Silmaril
Dalsi
Seznam
Predchozi
Autor: podles (zero chance) on 'Silmaril'
Cas: Pa 18.1.2002 0:55.05
Titulek: Re: Sauron 1

                                                                                 
 
Naopak z LOTR mam dojem, ze skutecne prsten mel jakousi svoji 
vuli, castece nezavislou i na Sauronovi (a na ruku se mu zpatky moc
nechtelo).
 
Celym Tolkienovym dilem se tahne princip naproste loajality na temne strane.
 
 Ne tak docela.
 
Bylo by velmi podivne, pokud by tento princip porusila zrovna cast Sauronova
Ja, kterou Prsten byl. 
 
 Jak my muzeme posoudic, co je podivne ?
 A i kdyby, uznavam, je to jen teorie...
 Kazdopadne o podstate moci prstenu nevime vubec nic, takze z toho tezko muzem 
neco vyvozovat.
 
Jenoduchou logikou musel dojit k zaveru, ze se Frodo (nebo nekdo jiny)
pokusi projit do Mordoru a Prsten znicit. Do Mordoru neexistovala jina 
cesta nez 
 _spatne_
 v LOTR je VYSLOVNE uvedeno, ze Sauron si nedokazal predstavit, ze by
nekdo 
mohl Prsten (nejmocnejsi artefakt ve Stredozemi od zniceni Silmarilu)
znicit ! A neni to ti, ze by byl idiot. Ani nedostatkem zkusenosti.
 
Jednak, jelikoz mam slabsi pamet, by mne zajimalo v jake souvislosti je to
uvedeno? Pokud si vzpomina, obvykle byly podobne uvahy uvadeny Gandalfem, 
 
 Pojedu domu, podivam se, ale je to asi tak.
 
Aragornem, Elrondem, Galadriel a pod. A ja se (v ramci zminovane odpovedi v 
pristim postu, takze prosim precist nejdriv oboje :-) ) ptam: proc by uvahy 
techto postav musely byt nutne spravne?
 
 Ukazaly se byti spravne ;-)
 
Ja jsem ke svemu nazoru dosel predstavenim si postavy vysoke moci a 
intelektu, zkusene tisice let (kam dle meho Sauron spada), jez se snazi 
dosahnout jisteho cile a jemuz se nekdo snazi v jeho konani zabranit. Jak by
asi takova postava v dane situaci uvazovala? Je pravdepodobne, ze by se 
dopustila tak fatalniho podceneni a zanedbani situace, v niz ji jde o
vsechno? 
Ja myslim, ze ne. 
 
 1) na takovou predstavu nemas dostatech schopnosti (bez urazky)
 2) co hure, nemas dostatek informaci
 3) zrovna takovymi postavami jsou i Olorin/Gandalf, Elrond, Galadriel
    predevsim pak Olorin, ktery patril vzdy k nejmoudrejsim z Maiar, pokud 
    nebyl vubec nejsmoudrejsi
 
 Jak je psano i v Silmarilionu, Melkor i Sauron jsou proste Zlo. Byli (a 
zvlaste pak Sauron, ktery pozdeji ziskal 5000 let zkusenosti) znalci
povahy,
ovsem pouze jejich temnych stranek ! Dobro, laskavost, soucit, svedomi, 
obetavost, skromnost, laska, spravedlnost a dalsi... to vse pro ne bylo 
naprsto nepochopitelne, protoze sami nic takoveho neznali. Mohli to 
predstirat, mohli se to naucit zneuzivat, ale nikdy pochopit.
 
Ptal jsem se proc by "bile" postavy museli o Sauronovi uvazovat nutne
spravne. 
 
 Viz vyse... ukazalo se, ze spravne uvazovali. 
 
Jelikoz to co tu rikas bylo presne naopak. Vsichni Aniur byli stvoreni jako 
jednotni. V Iluvatarovych ocich byli Melkor a Manwe jako jeden a druhy - 
bratri. Sauron drive slouzil Aulemu. Oba tedy zcela jiste znali pocity jako 
laskavost, soucit, svedomi. Naopak byli to oni, kteri narozdil od ostatnich 
znali pocity jako strach, zlobu, nenavist. Melkor i Sauron, kazdy nejmene 
jednou, dokazali presvedcit ostatni o sve dobrote (o Sauronovi je dokonce 
zminka, ze to, po dobyti Angbandu, snad i myslel vazne). Jediny cit, ktery 
Tolkien Melkorovi odejmul byla laska. V kapitole o Melkorove propusteni z 
 
 Nesouhlasim.
 Napriklad je vyslovne uvedeno, ze Melko neznal slitovani ani odpusteni, takze 
Beleriand pokladal definitivne za svuj a vubec ho netrapilo, ze by snad 
zasahli Valar. Vysledek Earendilovy cesty ho prekvapil.
 Z toho plyne, ze "neznat" neznamena ze by o tom nevedel. Jiste to dokazal
i predstirat. Ale nebyl toho schopen a takove chovani pro nej prinaselo 
neustale prekvapeni.
 Na druhou stranu mas pravdu v tom, ze prave Valar take nedokazali Melkora 
chapat - vlastne po celou Valaquendu.
 
 K celemu tomuto principu "nepredvidatelnosti" musim rict to, ze ja osobne to 
znam z vlastni zkusenosti - vetsina lidi jsou pro me nepochopitelni tvorove. 
Jakmile ma nekdo vlastnost, ktera mi chybi, tak proste tezko dokazu pochopit 
jak a proc jedna.
 
 
 Tisice let zkusenosti s divokymi valecniky z Vychodu i Jihu ? S pysnymi 
Numenorejsi i Gondorany ? Ci snad s jeste pysnejsimi valinorskymi elfy ?
S muzi touzicimi po moci i zlate ?
Co takhle nespocitatelna doba, kdy slouzil Aulemu, doba, kdy byl veznen na 
 To je otazka
  a) kdy "dezertoval"
  b) jak to bylo se spolecenskych zivotem v dobe budovani Ardy - protoze jinak 
     asi vesmes pracoval s kameny a podobnym materialem
  c) Auleho Maiar celkove moc moralni silou neprosluli - minimalne dva, mozna 
     vice (myslim ze alespon jeden z modrych Istari byl take Auleho) se dali 
     na stranu temna
 
Numenoru (jeste za dob jejich rozkvetu). Co jeho blizke vztahy s Elfkymi 
 
 Doba, kdy Sauron pobyval na Numenoru, se jen tezko da nazvat jeho rozkvetem. 
Pravda, materialne a mocensky se jednalo o vrchol, ale moralne uz byl Numenor 
tlejici mrtvola. Sauron nasel dokonaly material i pripraveny odlitek, stacilo 
jen trochu "dobrousit" a "vylestit".
 
kovari, kdyz je ucil kovat Prsteny. Sauron, narozdil od Melkora, byl casto 
mezi lidmi (tim myslim i Elfy a spol.).
 
 Ano, Sauron dokazal velice dobre hrat dobraka. Ostatne byl to mistr lzi. Ale 
jak jsem jiz uvedl vyse, jednalo se pouze o predstirani (a mnozi ho 
prohledli). A u vsech techto lidi, elfu i trpasliku (Sedm Prstenu) dokazal 
perfektne zneuzit zapornych stranek osobnosti.
 
A mmch. o pyse Valinorskych Elfu to neni presne. Pysni byli Noldor, zejmena 
rod Feanoruv. 
 
 Ano, pravda, myslel jsem samozrejme Noldor ve stredozemi.
 
ok
 Kdo umi, umi                             Podlesh
ok
 
 Kdo umi, umi                             Podlesh
 Kdo neumi, cumi

Dalsi Seznam Predchozi


[ Domu | Prstik | O Piskovisti | Deticky | Nastenky | Koutky ]