O Oku se necitim nijak fundovan hovorit, takze to vynecham...
Jak rikal kdokoli Aragorn se ukazal v kameni, ale krome nej bojoval s
temnou vezi svou mysli i Gandalf, preci rikal ze sedel na pahorku a
zapasil
s temnou vezi, a urcite podobne na tom byla Galadriel, ta o necem takovem
mluvila, v pripade Elronda si nejsem jist.
Prizman se, ze si takove boje nepamatuju. Ale neni mi jasne v cem by mely
spocivat a jakeho vysledku by mely dosahnout. Utek Gandalfa z Dol Gulduru,
kdy dle svych slov sotva vyvazl zivotem, naznacuje, ze jeho souboj se
Sauronem by byl nejspi velmi rychly a jednoznacny. Nasledne z toho plyne,
To je velice podivny zaver. Gandalf mel sice slabe a neduzive telo (k tomu se
asi jeste dostaneme), ale stale jeste velice silnou mysl. I Saruman, ktery
zjevne Sauronovi v souboji mysli podlehl, pravdepodobne odolaval leta (myslim
ze Gandalf se v tom smyslu jednou vyjadril). A nakonec stejne nepodlehl - jen
u nej prevazila vlastni ctizadost a odklonil se od sveho poslani.
jelikoz Galandriel a tim spis Aragorn byli vyrazne mene mocni nez Gandalf,
ze
podobne rychle a jednoznacne by dopadl i jejich souboj se Sauronem.
Galadriel sice byla beze vsi pochybnosti slabsi, ale jeji sila byla stale
velmi velka, zvlaste pak podporovana jednim ze Tri Prstenu.
U Minas TIrith slo z hlediska saurona o valku. Cekal ze proti nemu bude
pouzit prsten.
Takove ocekavani se mi zda nesmyslne. Sauron samozrejme mohl predpokladat,
...
To uz jsem rozebral v minulem postu
Prstenu napriklad Gandalfem mohl by uspesny. Domnivam se, ze spojeni moci
Prstenu a jeho touhy vratit se k Sauronovi a moci samotneho Saurona, ktery
jeho zasazeni Frodem), by dokazalo ovladnuti Prstenu nekym jinym spolehlive
zabranit. Znovu pripominam, ze nejmocnejsiho ze vsech Sauronovych nepratel
ve Stredozemi - Gandalfa dokazal Sauron porazit, a to i bez Prstenu.
Zcela spatne.
Nasazeni Prstenu Gandalfem, to bylo to ceho se Sauron nejvice bal !
A zcela opravnene: Gandalf by byl zkorumpovan Zlem a stal by se z nej novy
Temny Pan, sam to zcela jasne vedel a rekl. Ackoliv Saurona by porazil, sam by
byl snad jeste horsi.
A neslo z jeho strany o plane vychloubani.
zabranit. Znovu pripominam, ze nejmocnejsiho ze vsech Sauronovych nepratel
ve Stredozemi - Gandalfa dokazal Sauron porazit, a to i bez Prstenu.
Sorry, ale to uz je uplne mimo, co tu pises.
Olorin a Sauron se nikdy nestretli.
Istari byli ve svem poslani omezeni - nesmeli pouzit svou silu a mohli obyvat
jen telo ktere jim Valar dali. Tim byli samozrejme velmi zranitelni a je
jasne, ze nekde v kobkach Dol Gulduru by vetchemu starci lehce pluk skretu
podrezal zily. Navic, zcela jiste si s sebou nevzal svuj Prsten (jeden ze Tri).
Presto vsak, Olorin byl jeden z nejmocnejsich Maiar, silnejsi byli asi jen
Eonwe, Sauron, Osse, Melian (ze znamych). I kdy je pravda, ze jeho sila byla
jina nez sila Auleho Ainur jako byli Sauron a Curumo (Saruman). Ovsem ziskanim
Prstenu by se stal zcela jiste nejmocnejsim, zlomil by veskerou moc, kterou
nad nim Manwe a Varda meli a projevil by svou plnou silu.
A co ho zajimaji dva poutnici, kteri miri dokonce k nemu do zeme. A nebo
co ho zajima glum.
No jelikoz mohl velmi snadno predpokladat, ze nesou Prsten a pokusi se jej
Jak uz jsem psal, nepredpokladal to a predpokladat to nemohl. Mohla ho ta
varianta napadnout, ale pravdepodobnost takoveho silenstvi videl jako nulovou.
znicit, meli by ho zajimat hodne :-) A v prirozenem svete nepohadky by se
take tak nejspis stalo. Copak se do strezenych vojenskych objektu pousti
kdejaky klucina? :-)
Jak bylo zcela patrne z udalosti ve strazni vezi Cirith Ungol, proti skreti
armade je ACR perfektne fungujici utvar plny profesionalnich bojovniku s
perfektni vystroji, schopnych porazit tisicinasobnou presilu.
Nikde neni napsano, ze ani jeden umreli. Jeden byl zajat a do konce veku
veznen (melkor - inu co se da delat ;-)),
Melkor zemrel, stejne jako Sauron. Tedy zemrela jejich tela. Tolkien, zda
se,
nemel zcela ujasneny princip smrti, alespon ja v jeho pohledu nemam uplne
jasno a zda se mi byti mirne rozporuplny.
Ja tam vcelku zadny rozpor nevidim.
Tela Ainur mohla zemrit, ale jeho majitel zil pohodlne dal. Ovsem, pokud do
sveho tela (stejne jako do kterehokoliv jineho sveho vytvoru) vlozil cast sve
sily, sve podstaty, pak o ni samozrejme prisel. To byl (pravdepodobne) pripad
Balrogu, kteri byli IMHO takovymi "skrety mezi Ainur" (krome sveho tela
nedokazali zhola nic) - to by ovsem davalo smysl (Melkor asi nestal o to, aby
mu za zady jeho velitele kuli pikle, a Saurona samotneho si ohlidal).
Sauron, jak jsi napsal, zemrel pri zkaze Numenoru. A Melkora zabila
Ungoliant,
kdyz ji odmitl vydat Silmarilly. Z popisu jejich souboje to sice neni uplne
jasne, ale pozdeji je v textu zminka (mozna v Nedokoncenych pribezich), ze
byl nucen si vytvorit nove telo, nebot to stare mu Ungoliant zabila.
Zajimave, to jsem is nikdy nevsiml...
a vetsinu sve moci vlozil do nestvur a tvoru ktere ovladal. A sauron -
tomu
bylo zniceno jeho smrtelne telo pri zkaze Numenoru, a byla znicena vetsina
jeho moci pri zniceni prstenu. Zustal z nej tedy zastiplny duch, ktery
nemohl uz ale nikoho ohrozit. Takze samozrejme ani jeden nezahynul.
Tolkienuv popis zastiplneho ducha take nema uplne zrejmou logiku. Jak jsem
napsal vyse, Sauron porazil Gandalfa i bez Prstenu. Tolkien sice, pise, ze
dokud Prsten existoval, Sauronova moc s nim byla spojena, ale opet se jedna
o
bezprecedentni pripad. Napriklad Feanor nebyl uloupenim Silmarillu nijak
oslaben (jejich zniceni se nedozil, takze se nevi :-) ).
Sauron do Prstenu vlozil vyznamnou cast sve moci, to je bez diskuse. Zda to
bylo moudre strategicke rozhodnuti, to uz je diskutabilnejsi, ale kazdopadne
nekolik tisic let to vypadalo jako zdarily kousek.
Zda Feanor vlozil do Silmarilu cast sve sily neni znamo. Neni ani znamo, zda
to je vubec mozne, nebo zda se jedna jen o vysadu Ainur.
Gandalfovo telo bylo zachraneno a jako maiar nemohl zahynout jen tak.
Nemuzes zahubit neco, co ma silu a telo. Musis odebrat silu a znicit telo.
Jinak to nejde. Podle me.
Ainur sve telo mohli dle libosti menit, nebo je nemit vubec. Myslim, ze uz
samotne zabijeni jejich tela a oslabovani v jeho dusledku se tomu mirne
protivi.
Ne tak docela.
Neni jiste, zda do vytvareni tela je nutne "investovat" cast sve sily, nebo
zda je to nutne jen na "specialni" telo (jako v pripade Balrogu), ale
kazdopadne pokud se majitel rozhodne ted nemit zadne, asi o nic neprijde.
Ale zda se mi, ze ted uz jaksi zachazime to veci, o kterych neprislusi
smrtelnikum diskutovat.
Stejne tak moc, ktera se u Saurona a Melkora zmensovala jejich konanim
(vytvarenim nestvur, Prstenu, ...) u ostatnich Ainur k tomu nedochazelo,
ackoliv Ulmo stvoril oceany a vse zive v nich, Yavanna veskere
rostlinstvo, Aule drahokamy a trpasliky.
Zapominas, ze u toho konani na pocatku byl i melkor, take vyleval
oceany,
boril hory, zapaloval lesy atd..... Takze u vseho tohohle byl, to samo
urcite sauron. Takze pokud se umensili timhle, on tez.
Presto o zmensovani sily ostatnich Ainur neni nikde zminka. Ani Melian
neprisla o svou silu vytvorenim a udrzovanim Melianina Pasu.
To ze o tom nikde neni zminka neznamena, ze nic takoveho neni. Asi by bylo
spatne chtit, aby Tolkien vytvoril perfektne fungujici alternativni svet.
ok
/__/__/\/\ Rubic
Az zas budu mit chvilku, napisu sem svou teorii o pojeti moci ve stredozemi.
Tak se snad potom dobereme k vysvetlenim nekterych nelogicnosti, pripadne k
tomu jak by Pan Prstenu a Silmarillion mel byt, kdyby nebyl pohadkou s
nutnym stastnym koncem :-)
Radsi ne :-(
Nechces radsi napsat neco vlastniho, nez kazit a prekrucovat Tolkiena ??
ok
Kdo umi, umi Podlesh
Kdo neumi, cumi
|
