Silmaril
Dalsi
Seznam
Predchozi
Autor: ok () on 'Silmaril'
Cas: Ct 17.1.2002 23:23.01
Titulek: Re: Sauron 1

                                                                                 
> 
>  Samozrejme, nic se nevi, muzeme jen spekulovat. Na druhou stranu, jsou i 
> dalsi takove pripady (hlavne Bilbo). Ja osobne bych videl jako indicii i 
> hobiti spolecnost, ktera je zjevny anachronismus. Moje osobni teorie je, ze 
> proste hobiti byli prilis "realni", odolni vuci "nadprirozenu". Ale to je
> cira spekulace :-)
 
Tolkienuv svet je svet se Stvoritelem, svet, kde je bozstvo a nadprirozene 
veci dennim chlebem. Hobity musel nekdo stvorit (pripadne zmenit z neceho 
stvoreneho). V opacnem pripade se zcela vymykaji zbytku Tolkienova dila, coz 
muzeme prehlednout u Toma Bombadila (na ktereho taky lecjake "normalni" veci 
neplatili), ale uz tezko u cele rasy hobitu, tim spis s tak vyznamnym vztahem 
pro pribeh. 
 
>  Mno, prsten sve vlastniky zradil, ale zaroven Sauronovi prilis patrani 
> neusnadnoval.
 
Je pravda, ze neposilal udaje o sve zemepisne poloze pres satelit, ale na 
podobne kousky tak nejak nebyl udelany :-) Prsten byl ukovany s cilem ovladat 
bytosti (Elfy, lid, trpasliky). Neumel se sam pohybovat, potreboval je k tomu. 
Dokazal jen menit jejich mysl a velmi mirne menit beh veci kolem sebe (padani 
z prstu). S timto arzenalem mne nenapada moc vic veci, jak mohl svemu 
nalezeni vyrazne pomoci. 
 
> Naopak z LOTR mam dojem, ze skutecne prsten mel jakousi svoji 
> vuli, castece nezavislou i na Sauronovi (a na ruku se mu zpatky moc
> nechtelo).
 
Celym Tolkienovym dilem se tahne princip naproste loajality na temne strane. 
Bylo by velmi podivne, pokud by tento princip porusila zrovna cast Sauronova 
Ja, kterou Prsten byl. 
 
>  Zatim se ale stale pohybujeme ve volnem prostoru vymezenem hranicemi 
> Tolkienova dila...
> 
> 
> > Nedlejme ze Saurona uplneho idiota :-)
>  Ovsem zde uz jaksi vypadas mimo :-(
 
Na tohle odpovim v pristim postu :-)
 
> > Jenoduchou logikou musel dojit k zaveru, ze se Frodo (nebo nekdo jiny)
> > pokusi projit do Mordoru a Prsten znicit. Do Mordoru neexistovala jina 
> > cesta nez 
 
>  _spatne_
>  v LOTR je VYSLOVNE uvedeno, ze Sauron si nedokazal predstavit, ze by nekdo 
> mohl Prsten (nejmocnejsi artefakt ve Stredozemi od zniceni Silmarilu) znicit
> ! A neni to ti, ze by byl idiot. Ani nedostatkem zkusenosti.
 
Jednak, jelikoz mam slabsi pamet, by mne zajimalo v jake souvislosti je to tam 
uvedeno? Pokud si vzpomina, obvykle byly podobne uvahy uvadeny Gandalfem, 
Aragornem, Elrondem, Galadriel a pod. A ja se (v ramci zminovane odpovedi v 
pristim postu, takze prosim precist nejdriv oboje :-) ) ptam: proc by uvahy 
techto postav musely byt nutne spravne?
 
Ja jsem ke svemu nazoru dosel predstavenim si postavy vysoke moci a 
intelektu, zkusene tisice let (kam dle meho Sauron spada), jez se snazi 
dosahnout jisteho cile a jemuz se nekdo snazi v jeho konani zabranit. Jak by 
asi takova postava v dane situaci uvazovala? Je pravdepodobne, ze by se 
dopustila tak fatalniho podceneni a zanedbani situace, v niz ji jde o vsechno? 
Ja myslim, ze ne. 
 
>  Jak je psano i v Silmarilionu, Melkor i Sauron jsou proste Zlo. Byli (a 
> zvlaste pak Sauron, ktery pozdeji ziskal 5000 let zkusenosti) znalci povahy,
> ovsem pouze jejich temnych stranek ! Dobro, laskavost, soucit, svedomi, 
> obetavost, skromnost, laska, spravedlnost a dalsi... to vse pro ne bylo 
> naprsto nepochopitelne, protoze sami nic takoveho neznali. Mohli to 
> predstirat, mohli se to naucit zneuzivat, ale nikdy pochopit.
 
Ptal jsem se proc by "bile" postavy museli o Sauronovi uvazovat nutne spravne. 
Jelikoz to co tu rikas bylo presne naopak. Vsichni Aniur byli stvoreni jako 
jednotni. V Iluvatarovych ocich byli Melkor a Manwe jako jeden a druhy - 
bratri. Sauron drive slouzil Aulemu. Oba tedy zcela jiste znali pocity jako 
laskavost, soucit, svedomi. Naopak byli to oni, kteri narozdil od ostatnich 
znali pocity jako strach, zlobu, nenavist. Melkor i Sauron, kazdy nejmene 
jednou, dokazali presvedcit ostatni o sve dobrote (o Sauronovi je dokonce 
zminka, ze to, po dobyti Angbandu, snad i myslel vazne). Jediny cit, ktery 
Tolkien Melkorovi odejmul byla laska. V kapitole o Melkorove propusteni z 
retezu se pise, ze Manwe nechal Melkora volne prochazet krajem, nebot neznal 
nenavist a zlobu a vedel, ze Melkor byl stvoren jako jeho bratr, a nedokazal 
si tak predstavit, ze by Melkor mohl neco takoveho citit. Avsak z Melkorova 
srdce, jak se pise,  navzdy zmizela laska, a proto se opet postavil proti 
Valar. 
 
>  Tisice let zkusenosti s divokymi valecniky z Vychodu i Jihu ? S pysnymi 
> Numenorejsi i Gondorany ? Ci snad s jeste pysnejsimi valinorskymi elfy ?
> S muzi touzicimi po moci i zlate ?
 
Co takhle nespocitatelna doba, kdy slouzil Aulemu, doba, kdy byl veznen na 
Numenoru (jeste za dob jejich rozkvetu). Co jeho blizke vztahy s Elfkymi 
kovari, kdyz je ucil kovat Prsteny. Sauron, narozdil od Melkora, byl casto 
mezi lidmi (tim myslim i Elfy a spol.).
 
A mmch. o pyse Valinorskych Elfu to neni presne. Pysni byli Noldor, zejmena 
rod Feanoruv. 
 
> > ok
> 
>  Kdo umi, umi                             Podlesh
 
 
ok

Dalsi Seznam Predchozi


[ Domu | Prstik | O Piskovisti | Deticky | Nastenky | Koutky ]