>
> Samozrejme, nic se nevi, muzeme jen spekulovat. Na druhou stranu, jsou i
> dalsi takove pripady (hlavne Bilbo). Ja osobne bych videl jako indicii i
> hobiti spolecnost, ktera je zjevny anachronismus. Moje osobni teorie je, ze
> proste hobiti byli prilis "realni", odolni vuci "nadprirozenu". Ale to je
> cira spekulace :-)
Tolkienuv svet je svet se Stvoritelem, svet, kde je bozstvo a nadprirozene
veci dennim chlebem. Hobity musel nekdo stvorit (pripadne zmenit z neceho
stvoreneho). V opacnem pripade se zcela vymykaji zbytku Tolkienova dila, coz
muzeme prehlednout u Toma Bombadila (na ktereho taky lecjake "normalni" veci
neplatili), ale uz tezko u cele rasy hobitu, tim spis s tak vyznamnym vztahem
pro pribeh.
> Mno, prsten sve vlastniky zradil, ale zaroven Sauronovi prilis patrani
> neusnadnoval.
Je pravda, ze neposilal udaje o sve zemepisne poloze pres satelit, ale na
podobne kousky tak nejak nebyl udelany :-) Prsten byl ukovany s cilem ovladat
bytosti (Elfy, lid, trpasliky). Neumel se sam pohybovat, potreboval je k tomu.
Dokazal jen menit jejich mysl a velmi mirne menit beh veci kolem sebe (padani
z prstu). S timto arzenalem mne nenapada moc vic veci, jak mohl svemu
nalezeni vyrazne pomoci.
> Naopak z LOTR mam dojem, ze skutecne prsten mel jakousi svoji
> vuli, castece nezavislou i na Sauronovi (a na ruku se mu zpatky moc
> nechtelo).
Celym Tolkienovym dilem se tahne princip naproste loajality na temne strane.
Bylo by velmi podivne, pokud by tento princip porusila zrovna cast Sauronova
Ja, kterou Prsten byl.
> Zatim se ale stale pohybujeme ve volnem prostoru vymezenem hranicemi
> Tolkienova dila...
>
>
> > Nedlejme ze Saurona uplneho idiota :-)
> Ovsem zde uz jaksi vypadas mimo :-(
Na tohle odpovim v pristim postu :-)
> > Jenoduchou logikou musel dojit k zaveru, ze se Frodo (nebo nekdo jiny)
> > pokusi projit do Mordoru a Prsten znicit. Do Mordoru neexistovala jina
> > cesta nez
> _spatne_
> v LOTR je VYSLOVNE uvedeno, ze Sauron si nedokazal predstavit, ze by nekdo
> mohl Prsten (nejmocnejsi artefakt ve Stredozemi od zniceni Silmarilu) znicit
> ! A neni to ti, ze by byl idiot. Ani nedostatkem zkusenosti.
Jednak, jelikoz mam slabsi pamet, by mne zajimalo v jake souvislosti je to tam
uvedeno? Pokud si vzpomina, obvykle byly podobne uvahy uvadeny Gandalfem,
Aragornem, Elrondem, Galadriel a pod. A ja se (v ramci zminovane odpovedi v
pristim postu, takze prosim precist nejdriv oboje :-) ) ptam: proc by uvahy
techto postav musely byt nutne spravne?
Ja jsem ke svemu nazoru dosel predstavenim si postavy vysoke moci a
intelektu, zkusene tisice let (kam dle meho Sauron spada), jez se snazi
dosahnout jisteho cile a jemuz se nekdo snazi v jeho konani zabranit. Jak by
asi takova postava v dane situaci uvazovala? Je pravdepodobne, ze by se
dopustila tak fatalniho podceneni a zanedbani situace, v niz ji jde o vsechno?
Ja myslim, ze ne.
> Jak je psano i v Silmarilionu, Melkor i Sauron jsou proste Zlo. Byli (a
> zvlaste pak Sauron, ktery pozdeji ziskal 5000 let zkusenosti) znalci povahy,
> ovsem pouze jejich temnych stranek ! Dobro, laskavost, soucit, svedomi,
> obetavost, skromnost, laska, spravedlnost a dalsi... to vse pro ne bylo
> naprsto nepochopitelne, protoze sami nic takoveho neznali. Mohli to
> predstirat, mohli se to naucit zneuzivat, ale nikdy pochopit.
Ptal jsem se proc by "bile" postavy museli o Sauronovi uvazovat nutne spravne.
Jelikoz to co tu rikas bylo presne naopak. Vsichni Aniur byli stvoreni jako
jednotni. V Iluvatarovych ocich byli Melkor a Manwe jako jeden a druhy -
bratri. Sauron drive slouzil Aulemu. Oba tedy zcela jiste znali pocity jako
laskavost, soucit, svedomi. Naopak byli to oni, kteri narozdil od ostatnich
znali pocity jako strach, zlobu, nenavist. Melkor i Sauron, kazdy nejmene
jednou, dokazali presvedcit ostatni o sve dobrote (o Sauronovi je dokonce
zminka, ze to, po dobyti Angbandu, snad i myslel vazne). Jediny cit, ktery
Tolkien Melkorovi odejmul byla laska. V kapitole o Melkorove propusteni z
retezu se pise, ze Manwe nechal Melkora volne prochazet krajem, nebot neznal
nenavist a zlobu a vedel, ze Melkor byl stvoren jako jeho bratr, a nedokazal
si tak predstavit, ze by Melkor mohl neco takoveho citit. Avsak z Melkorova
srdce, jak se pise, navzdy zmizela laska, a proto se opet postavil proti
Valar.
> Tisice let zkusenosti s divokymi valecniky z Vychodu i Jihu ? S pysnymi
> Numenorejsi i Gondorany ? Ci snad s jeste pysnejsimi valinorskymi elfy ?
> S muzi touzicimi po moci i zlate ?
Co takhle nespocitatelna doba, kdy slouzil Aulemu, doba, kdy byl veznen na
Numenoru (jeste za dob jejich rozkvetu). Co jeho blizke vztahy s Elfkymi
kovari, kdyz je ucil kovat Prsteny. Sauron, narozdil od Melkora, byl casto
mezi lidmi (tim myslim i Elfy a spol.).
A mmch. o pyse Valinorskych Elfu to neni presne. Pysni byli Noldor, zejmena
rod Feanoruv.
> > ok
>
> Kdo umi, umi Podlesh
ok
|