<=====================================8<=====================================>
Posted By: Ozzy (Inkvizitor) on 'Zamysleni'
Date: Fri 7.3.2003 15:25.35
Title: Re: Pozitivni diskriminace
Neprijde vam to diskriminujici kdyz nekdo rekne "pozitivni diskriminace"
nebo
"pozitivni rasismus"? Jak muze byt rasismus pozitivni nebo negativni, podle
ceho se to pozna, nejsou si cernosi a belosi rovni?
Justice Moved My Supreme Creator
Created Me Divine Power
The Highest Wisdom
and the Primal Love D e C o u r c y
No myslim si (pokud spatne tak se necham opravit) ze se tim mysli stav kdy se
stejne ciny napriklad belocha a cernocha pred americkym soudem budou
posuzovat jinak, a to ve prospech cernocha (rasove mensiny).
Pak se bude beloch citit ukrivdene (pochopitelne) a to ze se bude ohrazovat ze
tohle chovani je pozitivni rasova diskriminace ie. "pozitivni diskriminace"
nazveme "naddrzovanim"
Martin OZZY Lipinsky
"Mam tu draka a NEBOJIM SE HO POUZIT !"
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Oryx (Wake Up! Time to die...) on 'Zamysleni'
Date: Fri 7.3.2003 15:28.33
Title: Re: Pozitivni diskriminace
No, sice to patri spis na Jazykomoleni, ale to snad neva.:)
Pojem pozitivni rasismus jsem jeste neslysela a zda se mi nesmyslny. Ale co se
diskriminace tyce, tady jsi asi trochu v zajeti toho pojmu. To neni nutne
negativni, znamena to proste "rozlisovani, delani rozdilu, rozdilne
zachazeni". Pokud je ve tride dyslekticke nebo treba romske dite, je potreba
ho diskriminovat, tj. chovat se k nemu trochu odlisne, protoze jinak tam bude
propastny rozdil mezi nim a ostatnimi. A aby se to nepletlo, nazyva se to
pozitivni diskriminace. Takze na tomto pojmu neni nic spatneho.
Je pravda, ze tenhle termin ma uz tak negativni konotaci, ze by stalo za to
ho nepouzivat, ale kdyz on je tak sikovny.:)
A co se tyce te posledni otazky, te rovnosti, mozna je to totez, ja v Americe
neziju a moc do toho nevidim. Ale obecne cernosi asi casteji pochazeji z mene
vhodneho prostredi a je potreba se jim vic venovat, aby dohnali bile
spoluzaky (nekde v sociologii jsme tusim enco zaslechla). Takze to je
pozitivni diskriminace, ale proc by se pouzival termin pozitivni rasismus, to
nechapu a nezda se mi to.
Neprijde vam to diskriminujici kdyz nekdo rekne "pozitivni diskriminace"
nebo
"pozitivni rasismus"? Jak muze byt rasismus pozitivni nebo negativni, podle
ceho se to pozna, nejsou si cernosi a belosi rovni?
and the Primal Love D e C o u r c y
Oryx
Toci se toci kolo dokola...
<=====================================8<=====================================>
Posted By: demagog (saman) on 'Zamysleni'
Date: Sat 8.3.2003 14:51.40
Title: Re: Pozitivni diskriminace
Proc chodit pro priklady az do Ameriky? I v Cechach spousta soudcu odsoudi
obcany romske narodnosti na mene, nez si zaslouzi, ovsem u nas spise proto,
aby je nekdo nenazval rasisty.
JiMo:)
Doufam, ze jsi schopen z rukavu vysypat spoustu konkretnich prikladu spousty
konkretnich soudcu, kteri odsoudili obcana romske narodnosti na mene, "nez si
zaslouzil".
A doufam, ze sis u kazdeho takoveho rozsudku alespon precetl oduvodneni; tezko
muzu predpokladat, ze jsi studoval cely spis.
Ovsem je treba uvest tu dulezitou skutecnost, ze v USA je pozitivni
diskriminace casto systematicka, nikoli jen subjektivni zalezitosti
konkretnich osob. Napr. nektre (nebo mozna vsechny, kdo vi) univerzity maji
vyslovene predepsano, ze musi prijmout alespon urcity podil cernochu, i kdyby
byli vsichni uplne blbi. Nevim o tom, ze by cesky trestni zakon narizoval
mirnejsi trest nekomu jen proto, ze je Rom.
dema.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: JiMo (...because I got high) on 'Zamysleni'
Date: Mon 10.3.2003 17:01.31
Title: Revizori (z Tipu)
Radeji pokracuji zde:
*****************************************************************************
Mozna bychom nejezdili levneji. Ale treba by mel Dopravni podnik vice penez a
mohl by koupit vice novych tramvaji, meter nebo ridicu (aby jezdily spoje
casteji), co ja vim.
Po pravde receno je zajimave, proc je revizoru tak malo. Ze by si na sebe
nebyli schopni vydelat? Kdo vi.
dema.
Ano, otazka vpravde na Zamysleni..:)
Z meho pohledu dobry, jinak bych to nedelala.:) A okradeni? Procpak? Myslis,
ze kdyby lidi nejezdili nacerno, jezdili bysme levneji? Silne pochybuju...
mozna by to jen nekomu prineslo pocit zadostiucineni.
A ted se filosofum a etikum nabizi otazka, jestli slo o dobry skutek -
pomoc
jedne chudince - nebo o zly skutek - okradeni desetitisicu platicich
cestujicich :-)
dema.
Oryx
Oryx
Toci se toci kolo dokola...
******************************************************************************
Je to zajimava otazka, velmi pochybuji, ze by se ale sluzby DP nejak zlepsily,
je to s podivem, ale myslim, ze by si spis zamestnanci na vyssich postech
koupili sluzebni videa apod.
Mno a k revizorum samotnym - neni jich zas tak malo, jen by me zajimalo,
co 90% z nich dela 90% casu, protoze nejvice revizoru je videt tri dny
po zacatku noveho mesice, kdy se vymenuji legitky. Pokud by ovsem DP chtel
vydelat, spise by poslal nejvice revizoru az 4., kdy uz stare znamky neplati,
takhle mi pripada, ze je to spis pratelske upozorneni. :)
JiMo:)
Na televizni obrazovce vysla hvezdicka. Jdete spat, deti.
Kdyz jsem byl maly, take jsem nekolikrat spal... a bylo to krasne.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: CrazyJoe (mudansha) on 'Zamysleni'
Date: Mon 10.3.2003 21:46.32
Title: Re: Revizori (z Tipu)
Nuz, moj postoj k jazdeniu nacierno je taky, ze vyuzivam sluzbu, tak za nu
platim. Pokial ju za danu cenu nechcem vyuzivat, mam spustu inych moznosti
(minimalne taxik a vlastne nohy). Priznam si, ze to vychadza z egoistickej
kalkulacie, ze chcem, aby aj mne za moje sluzby platili.
No, mozno do toho tiez dorastiete, deti...
Crazy.
Gijutsu yooi shinjutsu.
Duch je dolezitejsi nez technika.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: semik (Born to Code Free) on 'Zamysleni'
Date: Mon 10.3.2003 22:19.07
Title: Re: Revizori (z Tipu)
Nuz, moj postoj k jazdeniu nacierno je taky, ze vyuzivam sluzbu, tak za
nu platim. Pokial ju za danu cenu nechcem vyuzivat, mam spustu inych
moznosti (minimalne taxik a vlastne nohy). Priznam si, ze to vychadza z
egoistickej kalkulacie, ze chcem, aby aj mne za moje sluzby platili.
Fakt jestli ja zaplatim nebo nezaplatim nezmeni absolutne nic na tom jake
sluzby DP poskytuje. Samozdrejme kdyz nezaplati nikdo tak asi zkrachujou, to
tezko :)
Od doby co rozumne vydelavam, tak kdyz me chyti tak zaplatim. Sice pravda
obcas revizora vezmu na prochazku k bankomatu, ale ty penize dostane.
Jezdim zridka a tohle je pro me proste zabava. Koukat kde se pohybuje nejake
podezdrele individuum, snazit se "nenapadne" presouvat na druhy konec vagonu,
snazit se tvarit uplne "normalne" a projit mezi dvouma co chytaji na prestupu
na mustku. Proste mi to prijde jako dobra zabava a rekl bych ze spolecenska
nebezpecnost meho konani je nulova :))
No, mozno do toho tiez dorastiete, deti...
Mozna ... tatko :P
Semik
Crazy.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Oryx (Wake Up! Time to die...) on 'Zamysleni'
Date: Tue 11.3.2003 9:54.26
Title: Re: Revizori (z Tipu)
Nuz, moj postoj k jazdeniu nacierno je taky, ze vyuzivam sluzbu, tak za
nu platim. Pokial ju za danu cenu nechcem vyuzivat, mam spustu inych
moznosti (minimalne taxik a vlastne nohy). Priznam si, ze to vychadza z
egoistickej kalkulacie, ze chcem, aby aj mne za moje sluzby platili.
No, otazku kvality sluzeb a primerenosti cen radsi nechame stranou, ty
jine moznosti predpokladam nemyslis uplne vazne na dopravu po Praze a jezdit
po meste autem mi pripada mnohem vetsi barbarina nez jezdit nacerno.
Jinymi slovy, bezny clovek moc jinych moznosti nema.
Nemuzu ale rict, ze bych tu logiku placeni za sluzby neschvalovala, me
samotnou by nenapadlo jezdit zadarmo i presto, ze jezdim vetsinou tam, kde by
me revizori potkali tak jednou za pet let, takze by se mi to vyplatilo.
Jenomze kdyz na jedny strane stoji mladej clovek, kterej zjevne moc penez nema
nebo zapomnel litacku (a v zasade i kdyz tak jezdi ze sportu, to je mi jedno)
a na druhy strane revizor, je mi rozhodne sympatictejsi ta obet. Ja proste
praci revizora, coz chapu jako neco velmi podobneho slidilovi, donaseci a
pokrytci (prohlasit na zastavce ja jsem revizor pochopitelne nemuze), hluboce
pohrdam a myslim si, ze na to teda musi byt povaha. Takze to beru jako osobni
souboj mezi cernyma pasazerama a revizorama a revizori jsou mi z duse odporni.
Takze svedomi a placeni za sluzby at si vyresi kazdy sam pro sebe, dobry
obrazek mu jezdeni nacerno urcite nedela, ale porad se mi to prici min nez
povaha a chovani revizoru.
No, mozno do toho tiez dorastiete, deti...
Mozna i ty..:)
Crazy.
Oryx
Toci se toci kolo dokola...
<=====================================8<=====================================>
Posted By: CrazyJoe (mudansha) on 'Zamysleni'
Date: Tue 11.3.2003 10:52.45
Title: Re: Revizori (z Tipu)
Jenomze kdyz na jedny strane stoji mladej clovek, kterej zjevne moc penez
nema nebo zapomnel litacku (a v zasade i kdyz tak jezdi ze sportu, to je mi
jedno) a na druhy strane revizor, je mi rozhodne sympatictejsi ta obet.
Toto je desivy pozostatok socializmu v nas, ked je nam sympaticky nie
policajt, ale zlodej. Aneb "kdo nekradne, okrada svoju rodinu"... :-(
Bolo by nacase si uvedomit, ze uz nie je socializmus, ked na jednej strane
bol stat a na druhej obycajni ludia, ale ze MY sme stat, MY sme tato
spolocnost, a podla toho sa chovat. Aspon ja si to myslim.
Ja proste praci revizora, coz chapu jako neco velmi podobneho slidilovi,
donaseci a pokrytci (prohlasit na zastavce ja jsem revizor pochopitelne
nemuze), hluboce pohrdam a myslim si, ze na to teda musi byt povaha.
Tak to sa velmi, ale velmi mylis. Revizor, podobne ako policajt, je tu na
to, aby kontroloval dodrziavanie pravidiel, na ktorych je (alebo by aspon mala
byt) nasa spolocnost zalozena - mimo ine i to platenie za vyuzivane sluzby. Ja
osobne drzim palce policajtom i revizorom (pokial im "funkcia" nestupne do
hlavy, a nezacnu "buzerovat").
Oryx
Crazy.
Gijutsu yooi shinjutsu.
Duch je dolezitejsi nez technika.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Oryx (Wake Up! Time to die...) on 'Zamysleni'
Date: Tue 11.3.2003 11:10.08
Title: Re: Revizori (z Tipu)
Toto je desivy pozostatok socializmu v nas, ked je nam sympaticky nie
policajt, ale zlodej. Aneb "kdo nekradne, okrada svoju rodinu"... :-(
Koukam, ze socialismus muze taky za vsechno, co.:) Mas smulu, ze ja nikde
takove jednani nevidela a rodinu (minimalne tu pulku, ktera me mnohem vice
ovlivnila) jsem mela dost protisocialistickou.:)
A vubec nevim, jak jsi prisel na zlodeje a policajty, pripada mi, ze tezce
zobecnujes a vkladas mi do ust neco, co jsem vubec nerekla. Na policajtech me
neskutecne toci, jak se chovaji a ze nemaji temer zadna prava atd. a se
zlodeji opravdu nesympatizuju.
A svuj nazor o jezdeni nacerno jsem myslim uvedla, takze si priste prosim lip
precti co pisu. Muj vztah k revizorum je v plne mire vybudovan na tom, s
jakymi tipky jsem se pritom setkala, je pravda, ze jich nebylo zase tolik, ale
byl jen jediny z nich, ktery byl opravdu clovek na svem miste. (Psala jsem
neco an toto tema na tipech).
Tak to sa velmi, ale velmi mylis. Revizor, podobne ako policajt, je tu na
to, aby kontroloval dodrziavanie pravidiel, na ktorych je (alebo by aspon
mala byt) nasa spolocnost zalozena - mimo ine i to platenie za vyuzivane
Tak jim to skoc na Mustek vysvetlit.:) I kdyz ty skupinove akce byvaji v
pohode, ti samotni prudilove jsou mnohem horsi.
Mylim se v tom, ze na tuhle praci je potreba mit povahu? Ty jsi asi poradne
otrly, kdyz to necitis, ja bych to delat nemohla.
Crazy.
Oryx
Toci se toci kolo dokola...
<=====================================8<=====================================>
Posted By: semik (Born to Code Free) on 'Zamysleni'
Date: Tue 11.3.2003 21:45.47
Title: Re: Revizori (z Tipu)
Pry me utlucete cepicema ... ja jen doufam, ze nebudou namoceny do betonu.
CrazyJoe a demagog me uvrhli do tezke deprese ... ruku svou prikladam k kopani
hrobu pro Pravdu a Lasku. ;)
Queenovo prirovnani s houskama mi prijde pritazene za vlasy. Jestli pojedu
nebo nepojedu nic nezmeni, stejne jako to jestli za tu jizdu zaplatim nebo ne.
Ten vagon prijede a az strojvudce slapne na pedal, tak se ten mnohatunovy
kolos pohne a ma ne/pritomnost to nijak neovlivni.
Kdyz ukradnu housku, tak nekde bude chybet. Kdyz ukradnu software, tak nikde
nechybi. To jezdeni na cerno me pripadne nekde mezi tim ... cimz nerikam,
ze to neni moralne spatne, ale porad tady je to ze me tahle hra proste bavi.
Ta hra ma jasny pravidla, kdyz me chyti tak zaplatim. To akceptuji.
Kdyz bych kradl v obchode a chytnou me, tak budu mit opletacky s policii.
Vzruseni by mohlo byt vetsi, ale cena je prilis vysoka. Na takovouhle hru
nepristoupim.
Revizori, policiste, pravnici, ekonomove, manageri ... dost lze namitat proti
kazde skupine. On nejspis nejaky ten kravatak bude zase nadavat na me,
preplaceneho programatora, ktery si s klidnou tvari rekne o vetsi plat nez ma
on sam. Ale kazdy v kazde te skupine najde nejspis nekoho koho zna a nic
spatneho proti nemu konkretnimu nema ... mozna ho ma rad.
Nemuzu rict nic spatnyho ani proti jednomu z tech revizoru co me zinkasovali.
Vsichni se chovali zcela korektne, pozdravili, ukazali odznak, ukazali
prukazku, vypsali listecek, jeden me dokonce vysvetlil ze na nej muzu hodinu
jezdit :)))
Konflikty, ktere jsem mel moznost sledovat z blizka mi prisly, ze byly
zpusobeny predevsim chovanim nacapanych cernych pasazeru. Tezko se divit
cloveku, ktery takovychle lidi nacapa desitky za den, ze nebude mile reagovat
na usklibani a pripadny urazky. Nevidel jsem revizora, ktery by byl agresivni
a provokoval od zacatku kontroly.
Mozna ma pravdu ten kdo rikal, ze kdyz nevidime toho koho okradame, tak to ani
za kradez nepovazujeme. Nejsem o tom presvedcen a tak si i na dale budu
parkrat do roka dopravat trosku vzruseni z jizdy na cerno.
Semik ... prilezitostny cerny pasazer ;)
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Koles (...) on 'Zamysleni'
Date: Wed 12.3.2003 8:34.39
Title: Re: Revizori (z Tipu)
To bys mohla mozna jako psycholozka vysvetlit, proc ti nejvetsi zlocinci
vzdycky ziskaji tolik sympatii. Chapu, kdyz se o nich aspon rozsiri, ze
loupi bohatym a davaji chudym (Janosik), ale treba Babinsky? Proc ho tolik
lidi zboznovalo?
Protoze tehdejsi medialni magnati (no, dobre, poutovi prodavaci
a interpretove kramarskych pisni :-) ucitili prilezitost vydelat
na prezentaci Babinskeho formou Janosikovske legendy.
Dale viz Janosik.
praci revizora, coz chapu jako neco velmi podobneho slidilovi, donaseci a
pokrytci (prohlasit na zastavce ja jsem revizor pochopitelne nemuze),
hluboce pohrdam a myslim si, ze na to teda musi byt povaha. Takze to
Jojo, kde jsou ty casy, kdy byti cetnikem znamenalo mit uctu u
spoluobcanu...
Chmchm... chapu demovo spravedlive rozhorceni, ale preci jen, take
se nemohu ubranit tomu, abych (byt nacerno nejezdim) povazoval
revizory za obtizny hmyz.
Naopak vlakove pruvodci vnimam pozitivne. Sakra, cim to...
Asi osklive zevseobecnuju, ale budu souhlasit s Oryx v tom, ze
velka cast revizoru, ktere jsem potkal, byli arogantni, vzhledem
odpudive osoby, ktere odmitaly dodrzovat vlastni pravidla
(typicke byly - az na par cestnych vyjimek - hrube poznamky
v reakci na me zdvorile prosby o predlozeni prukazky revizora).
Naopak pruvodci se obvykle chovaji slusne, slusne i vypadaji
diky cistym uniformam. Taky nefunguji jen v roli drabu, ale
i ochotne poradi zmatenym cestujicim.
Pavel
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Salome (jedna takova muchlava') on 'Zamysleni'
Date: Wed 12.3.2003 12:06.58
Title: Re: Revizori (z Tipu)
Asi osklive zevseobecnuju, ale budu souhlasit s Oryx v tom, ze
velka cast revizoru, ktere jsem potkal, byli arogantni, vzhledem
odpudive osoby, ktere odmitaly dodrzovat vlastni pravidla
(typicke byly - az na par cestnych vyjimek - hrube poznamky
v reakci na me zdvorile prosby o predlozeni prukazky revizora).
Naopak pruvodci se obvykle chovaji slusne, slusne i vypadaji
diky cistym uniformam. Taky nefunguji jen v roli drabu, ale
i ochotne poradi zmatenym cestujicim.
Ja jsem se hodne najezdila vlakem, dojizdela jsem na stredni skolu
i pozdeji do prace pomerne dost let, takze o pruvodcich zas az tak
kladny mineni nemam. Na trase Praha - Beroun bylo jeden cas umeni
narazit na slusnyho pruvodciho, jezdili tam neuveritelni exoti. Ze
by slusne vypadali, nebo nedejvecnahmota se slusne chovali, to tedy
opravdu nehrozilo. O radu by si zadny zmateny cestujici pozadat
netroufl.
Revizory rada nemam, prestoze jsem platici cestujici. Ale musim priznat,
ze jsem se nikdy nesetkala s zadnym, ktery by se ke mne nechoval
slusne. Jeden cas jsem patrne vypadala velmi podezrele, protoze me
kontrolovali na kazdem rohu. A bylo uplne jedno, jestli jsem mela
pet tasek nakupu, batoh nebo jsem za kazdou ruku vlekla ditko. Takze
moje antipatie jsou vlastne neopodstatnene.
A jen na zaver bych pridala jednu historku. Kdysi jsem jednoho cloveka,
ktery si kao revizor privydelaval, poznala. Rikal, ze na to clovek musi
mit naturu a pocit, ze ty penize proste potrebuje. Jednou jel vecer
z prace tramvaji, tak jen tak pro poradek provedl kontrolu jizdenek.
Na jednom sedadle pospaval jakysi pan, tak s nim lehce zatrasl a zadal
po nem jizdenku. Pan otevrel oci, vstal - a ukazalo se, ze ma dva
metry a neco pres metrak zive vahy. Nas znamy revizor nam tehdy rekl:
"Tak jsem usoudil, ze ten jizdenku mit nemusi - a vystoupil jsem."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Salome~~~~~~~~~~~~~
Vec, jejiz podstatu nechapeme, klade odpor. J. H. Fabre
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Prcek (LMN) on 'Zamysleni'
Date: Wed 12.3.2003 15:02.07
Title: Re: Revizori (z Tipu)
Jo, zrovna vcera pozde v noci jsem jel ctyri stanice metrem na cerno :)
(ale
jinak jezdim prevazne autem - svym)
rekneme, ze ty si v tramvaji sedis a jedes na cerno a ja, platici, kvuli
tomu
musim stat. To je priklad rozdilu jestli nekdo nacerno jede nebo nejede. No
V tom metru jsme vecer sedeli vsichni, cerni i necerni :)
a
citim se okraden tim, ze pouzivas neopravnene zdarma vec, za kterou ja
platim,
Muzes se citit pohorsen nad mou ubohou moralkou, ze si to vubec dovolim, muzes
se citit nastvavane, ze ty platis a ja ne a me to stejne projde, ale nikoli
okradan. Ja nepouzivam nic, co by ti patrilo (tim ze si koupis sluzbu od
dopravnich podniku se nestavas jejich spoluvlastnikem).
z cehoz odvozuju, ze pokud bys zacal platit, nemuselo by se tak brzo
zdrazovat...
Libb
To je podle me blbost. Nemyslim si, ze kdyby vsichni soucasni cerni pasazeri
zacali platit, tak by to vyrazne ovlivnilo prijmy DP, natoz ceny jizdneho a
pripadne dalsi zdrazovani. Myslim si, ze DP ma zcela jiste spocitan pomer
cena / vykon soucasneho systemu (jehoz faktory jsou vyhody automatickeho
odbavovaciho systemu, pocet cernych pasazeru, pocet revizoru, prijmy z
pokut...). Jinak by napriklad radikalne zvednul pocet revizoru nebo zavedl
system jiny.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Oryx (Wake Up! Time to die...) on 'Zamysleni'
Date: Wed 12.3.2003 15:22.18
Title: Re: Revizori (z Tipu)
To bys mohla mozna jako psycholozka vysvetlit, proc ti nejvetsi zlocinci
vzdycky ziskaji tolik sympatii. Chapu, kdyz se o nich aspon rozsiri, ze
loupi
bohatym a davaji chudym (Janosik), ale treba Babinsky? Proc ho tolik lidi
zboznovalo?
No, z fleku je to problem, asi bych to musela trochu promyslet, aby to
neznelo zmatene, ale zkusim aspon rict muj nazor.:)
Nemyslim si, ze klicova by byla ta reklama, jak psal Koles (i kdyz vliv tam
asi taky bude).
Rekla bych, ze lidi obecne pritahuje neco, co je nevsedni, vyjimecne,
neobvykle... vyvolava to zajem a hlubsi emoce. (Kdyz chce kluk zbalit holku,
mel by ji taky necim neobvyklym zaujmout, jinak ho nekdo trumfne).
Dalsim duvodem je urcita morbidnost... proc tolik lidi tak rado cte cernou
kroniku? Proste tyhle veci cloveka podvedome pritahuji, mozna i proto, ze se
jich sam boji.
Nejdulezitejsi si ale myslim ze je, ze uz tenkrat (a jeste vic nez ted) meli
lide sveho stylu zivota dost plne zuby, sama drina, hlad, nemoce, zadna
radost, no a samozrejme nebyli tupi, takze si spocitali, ze vinu na tom maji
i ti nahore, co je oskubavaji. Takze pochopitelne fandili tomu, kdo se
rezimu postavil a sel proti nemu (ne, to nas opravdu nenaucili az
komuniste), kdyz uz oni tu odvahu nemeli. Je jasne, ze na chudych si toho
Babinsky asi moc nevzal a ze tudiz ve svem zajmu vybiral spis mezi bohatymi.
A pak jeste existuje takove pekne lidske chovani, rika se tomu projekce. V
podstate promitani urcitych vlastnosti do nekoho jineho. Muzeme projikovat
sve spatne vlastnosti do partnera a vinit ho z nich, idolu zase
prisuzujeme vsechny kladne vlastnosti, ktere jsou pro nas dulezite i kdyz k
nim ma na hony daleko... takze je velmi pravdepodobne, ze i do takhle
verejne zname osobnosti si dost lidi promitalo ty dobre vlastnosti, ktere
nemeli (odvaha vzeprit se rezimu, srdnatost, atd. co ja vim, co tenkrat
letelo), pricitaly se mu casem i uplne jine pohnutky, atd.
No a jelikoz driv nebyla televize, lide si mnohem vic vymysleli pohadky,
sirili je, zajimali se o deni kolem a zkraslovali ho... a takhle vznikla i
"pohadka" o Janosikovi, Babinskem, atd.
Bylo by urcite velice zajimave zjistit, jak na nej nahlizeli jeste behem
jeho zivota, nejspis asi jistou popularitu mel, ale ta se mnohem vic
nafoukla po jeho smrti (myslim si, treba me nekdo opravi).
No, snad je to aspon trochu smysluplne.
Jojo, kde jsou ty casy, kdy byti cetnikem znamenalo mit uctu u
spoluobcanu...
O cetnicich ja nic nepsala, je to pro me neco naprosto odlisneho.:)
dema.
Oryx
Toci se toci kolo dokola...
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Prcek (LMN) on 'Zamysleni'
Date: Wed 12.3.2003 16:59.25
Title: Re: Revizori (z Tipu)
Na jednu stranu rikas, ze kdyby zacali vsichni cerni pasazeri platit, tak to
cenu neovlivni. Hned v dalsi vete vsak uznavas, ze s nimi DP musi pocitat.
Tedy kdyby nebyli, mohl by DP ceny snizit, pokud to dobre chapu..?
JiMo:)
DP by ceny snizit mohlo, nemyslim si ale ze by se tak stalo :)
Stejne tak jsem si nevsimnul, ze by pred pul rokem byla jizdenka levnejsi nez
ted, kdy je nafta (a tudiz naklady DP) drazsi a nemyslim, ze bude levnejsi,
pokud zase nafta zlevni.
Navic jsem psal, ze ztrata z cernych pasazeru VYRAZNE neovlivnuje prijmy z
jizdneho. Podle me to bude v radu procent a i kdyz to v absolutnich cislech
muze vypada jako velka suma, na to aby se cena jizdenky snizila byt jen o
korunu to pravdepodobne stacit nebude. A o 10 haleru by DP jizdenku proste
nezlevni :)
Takze potrzeno secteno: nechci obhajovat cerne pasazerstvi a rikat ze je to v
poradku, s tim at se kazdy vyrovna po svem. Urazi me ovsem, pokud nekdo jiny
(mimo Dopravni podniky) tvrdi, ze tim okradam prave jeho.
Prcek
<=====================================8<=====================================>
Posted By: DaveSil (Dum spiro, spero) on 'Zamysleni'
Date: Thu 13.3.2003 11:59.47
Title: Re: Revizori (z Tipu)
DP by ceny snizit mohlo, nemyslim si ale ze by se tak stalo :)
Stejne tak jsem si nevsimnul, ze by pred pul rokem byla jizdenka levnejsi
nez
ted, kdy je nafta (a tudiz naklady DP) drazsi a nemyslim, ze bude levnejsi,
pokud zase nafta zlevni.
Navic jsem psal, ze ztrata z cernych pasazeru VYRAZNE neovlivnuje prijmy z
jizdneho. Podle me to bude v radu procent a i kdyz to v absolutnich cislech
muze vypada jako velka suma, na to aby se cena jizdenky snizila byt jen o
korunu to pravdepodobne stacit nebude. A o 10 haleru by DP jizdenku proste
nezlevni :)
Takze potrzeno secteno: nechci obhajovat cerne pasazerstvi a rikat ze je to
v
poradku, s tim at se kazdy vyrovna po svem. Urazi me ovsem, pokud nekdo jiny
(mimo Dopravni podniky) tvrdi, ze tim okradam prave jeho.
Prcek
***************
Ahoj,
taky si prisadim. Jsem toho nazoru, ze cerni pasazeri okradaji ostatni, tj.
vsechny, kteri plati dane. A je jedno, o jakou sumu, jde o princip. Nemusim
byt akcionarem DP, dopravni podnik nepokryje naklady jen z jizdneho, dostava
velke dotace z mestskeho rozpoctu a mesto Praha dostava dotace ze statniho
rozpoctu, tedy z penez vsech, kteri plati dane. Takze sice neprimo, ale
okradas i me.
Abych reagoval i na ostatni, srovnani s houskami na krame mi vubec nepride
pritazene za vlasy, nezaplacene penize za jizdenku chybi DP stejne jako houska
ve skladu potravin, jen se na to neprijde pri inventure, ale automaticky se
ztrata dorovnava z jinych zdroju (dotaci). Ale prestava byt kradez kradezi
jenom proto, ze na ni nikdo neprijde ?
Docela se tesim na dobu, az drtiva vetsina lidi dospeje k nazoru, ze za
sluzby se plati, aniz by nad nimi musel stat nejaky drab a kontroloval to.
Ale nejvic mne na cele zalezitosti vadi takove ty ruzne obezlicky na usmireni
vlastniho svedomi - neokradam, vzdyt ty penize nikde nechybi, vlak metra by
stejne jel i beze me, i kdyz budu platit, nic se nezmeni a revizori jsou
stejne arogatni socky, tak proc bych platil.
Myslim, ze DP v Praze ma dobry pomer cena/vykon, organizace a usporadani
MHD v Praze je (subjektivne podle mych srovnani) jedno z nejlepsich v Evrope
(kam se hrabe Frankfurt, to se neda srovnat), ale treba zrovna v tom
Frankfurtu jsem za tri roky potkal revizora jednou. Byt to v Cechach,
tak DP zkrachuje, protoze by nikdo neplatil. Ve FFM ma ale drtiva
vetsina lidi jizdenku koupenou, a to za ty penize (1,95 Euro
jednotliva jizda a 65 Euro mesicni jizdenka) nedostavaji nic moc.
Inu, jiny kraj, jiny mrav.pritazene za vlas
-----------------------------------------------------
DaveSil (AKA Devetsil)
Treba je laska jak ponorna reka
jak Punkva, prudka a drava
co nikdy neceka na cloveka
brehy nenavisti okousava
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Roumen (Roumen) on 'Zamysleni'
Date: Thu 13.3.2003 13:23.15
Title: Re: Revizori (z Tipu)
taky si prisadim. Jsem toho nazoru, ze cerni pasazeri okradaji ostatni, tj.
vsechny, kteri plati dane.
Vzdycky sem kupoval legitku a znamky a vzdycky sem platil...az do letoska.
Letos budu celej rok jezdit nacerno. Dlouho sem topromejslel a uz sem se
rozhod.
A co me k tomu dohnalo? Po te, co mi dvakrat v jednom tydnu ujel autobus
(protoze na stanici prijel driv) a ja nestihnul pripoj a musel sem domu pro
auto a jet na vlastni naklady, sem se rozhod, ze za takovy sluzby platit
nebudu.
Presel sem na lepsi zpusob. Misto pausalniho placeni na celej rok, mam v kapse
nekolik jizdenek a kdyz sem se sluzbou spokojen, tak si cvaknu. Kdyz prijede
autobus podle jizdniho radu, nebo kdyz dobiham a pan ridic na me pocka, tak
za to zaplatim. Kdyz naopak me onehdy opozdenej autobus dovezl na muj pripoj
pozde (nezaplatil jsem), nezaplatil jsem ani za cestu zpatky druhym
autobusem, protoze k teto jizde me dopravni podnik donutil. Musel sem se
znova vratit domu, pro auto.
Pripada mi to fer. Tvrdou housku odnesu do kramu. Co udelam s autobusem,
kterej prijede o 4 minuty driv?
Roumen
For more information about me use:http://www.roumen.cz/
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Prcek (LMN) on 'Zamysleni'
Date: Thu 13.3.2003 14:39.16
Title: Re: Revizori (z Tipu)
taky si prisadim. Jsem toho nazoru, ze cerni pasazeri okradaji ostatni, tj.
vsechny, kteri plati dane. A je jedno, o jakou sumu, jde o princip. Nemusim
byt akcionarem DP, dopravni podnik nepokryje naklady jen z jizdneho, dostava
velke dotace z mestskeho rozpoctu a mesto Praha dostava dotace ze statniho
rozpoctu, tedy z penez vsech, kteri plati dane. Takze sice neprimo, ale
okradas i me.
Pokud nebudu platit dane, budu te okradat.
Pokud budu neopravnene pobirat socialni davky, budu te okradat.
Pokud budu jezdit nacerno, nebudu te okradat. Za tim si stojim :)
DP je podnik jako kazdy jiny, v nekterych mensich mestech jsou DP i soukrome
(a i v Praze jezdi v ramci PID soukromi dopravci).
Dotaci dostava proto, ze je zajmem mesta, aby se v nem lidi meli moznost
pohybovat jinak nez auty (a pesky nebo na kole to ne vzdy jde). Proto mu tuto
sluzbu ve vlastnim zajmu dotuje, nebot za trzni ceny nebo i jen za ceny
pokryvajici naklady by MHD konkurenceschopne nebylo. Ale MHD proste nepovazuji
za verejny statek, jehoz rozkradanim bych okradal tebe.
ztrata dorovnava z jinych zdroju (dotaci). Ale prestava byt kradez kradezi
jenom proto, ze na ni nikdo neprijde ?
To netvrdim a netvrdil jsem. Ovsem rozkradani majetku v socialistickem
vlastnictvi jsme uz zrusili. Bud tedy okradam stat nebo konkretni osobu.
U MHD stat neokradam a ty ta konkretni osoba nejsi. To je jedine, s cim
nesouhlasim.
Jo a krome velmi vyjimecneho jezdeni na cerno myslim ze neokradam nikoho,
naopak do statniho rozpoctu prispivam myslim docela dost :)))
Docela se tesim na dobu, az drtiva vetsina lidi dospeje k nazoru, ze za
sluzby se plati, aniz by nad nimi musel stat nejaky drab a kontroloval to.
Mjo, a nebo si konecne vybudujeme komunismus, vsechno bude zadarmo a takovyhle
problemy nam odpadnou...
(kam se hrabe Frankfurt, to se neda srovnat), ale treba zrovna v tom
Frankfurtu jsem za tri roky potkal revizora jednou. Byt to v Cechach,
tak DP zkrachuje, protoze by nikdo neplatil. Ve FFM ma ale drtiva
vetsina lidi jizdenku koupenou, a to za ty penize (1,95 Euro
jednotliva jizda a 65 Euro mesicni jizdenka) nedostavaji nic moc.
No, v Nemecku je holt trochu jina povaha lidi. Rekneme ze zrovna v tomhle je
lepsi nez u nas. Nicneme predpokladam, ze se najde rada jinych zemi (a mozna
nejen ty postkomunisticke), kde by se bez revizoru take neobesli.
Prcek
<=====================================8<=====================================>
Posted By: pharook (GotBigLimousineForTuttle) on 'Zamysleni'
Date: Thu 13.3.2003 16:49.33
Title: Re: Revizori (z Tipu)
Pripada mi to fer. Tvrdou housku odnesu do kramu. Co udelam s autobusem,
kterej prijede o 4 minuty driv?
Roumen
Mne ne. Kdyz se sluzbou jsi nespokojeny, nepouzivej ji. To je jako kdyby sis
v
hospode objednal pivo, vypil ho a pak rekl, ze ti nechutna atak ho
nezaplatis - a druhe den v te hoispode sedel zas. Kdyz jsi nespokojeny, ani
nezkousej jezdit dopravou...
For more information about me use:http://www.roumen.cz/cz/
Libb
Az na to, ze muzes jit na druhy roh do jine hospody se srovnatelnou
kvalitou (treba i lepsi) a srovnatelnymi cenami (treba i nizsimi). Takova
alternativa k hromadne doprave v Praze proste neni.
A pristup bud si stezuj a nejezdi tim, nebo jezdi a drz hubu a krok mi
zrovna v tomhle pripade moc nesedi. Ano, jiste, jeste je tu moznost reklamaci,
stiznosti, ovsem pak bude jezdeni MHD na ztracenem case stat vic, nez taxik. A
vysledek..?
Takze "neplatice" a "cerne pasazery" muzes brat striktne jako
opovrzenihodna individua, porusujici zakony, anebo taky jako lidi, kteri
nevidi jinou v rozumnych mezich moznou formu protestu. Skutecnost bude nejspis
jako obvykle nekde uprostred.
____________________________________________________________________pharook_
"Mesic je dulezitejsi nez Slunce", reklo dite. "Protoze sviti, kdyz je tma."
<=====================================8<=====================================>
Posted By: DaveSil (Dum spiro, spero) on 'Zamysleni'
Date: Thu 13.3.2003 19:32.27
Title: Re: Revizori (z Tipu)
To netvrdim a netvrdil jsem. Ovsem rozkradani majetku v socialistickem
vlastnictvi jsme uz zrusili. Bud tedy okradam stat nebo konkretni osobu.
U MHD stat neokradam a ty ta konkretni osoba nejsi. To je jedine, s cim
nesouhlasim.
Jo a krome velmi vyjimecneho jezdeni na cerno myslim ze neokradam nikoho,
naopak do statniho rozpoctu prispivam myslim docela dost :)))
**************
Tady myslim piseme kazdy o kradezi v jinem smyslu. Ty mas IMHO na mysli
kradez jako trestny cin ci prestupek, z tohohle pohledu me cerny pasazer
opravdu neokrada, ale okrada DP, jen ten ho muze pripadne zazalovat.
Ale v obecnejsim smyslu "okradani", jak jsem to myslel ja, me cerny pasazer
IMHO okrada. Jestlize totiz ma DP rocni naklady X Kc a diky cernym pasazerum
prijde o Y Kc, tak se techto Y Kc dorovna z verejnych rozpoctu navic a tudiz
chybi vsem, i mne.
To, ze jsem psal v druhe osobe jsem samozrejme nemyslel nijak osobne, byla to
jen obecna uvaha co by se stalo, kdyby ...
A jelikoz danim sve prijmy v Cechach, tim spis mi vselijake uniky vadi. Kdyz
jsem byl student a vse za me platil stat, taky mi to tak radikalne nevadilo.
Taky myslim, ze statu odvadim slusne penize, ale nestezuju si. Svoje kvalitni
vzdelani jsem dostal od statu zadarmo.
Docela se tesim na dobu, az drtiva vetsina lidi dospeje k nazoru, ze za
sluzby se plati, aniz by nad nimi musel stat nejaky drab a kontroloval to.
Mjo, a nebo si konecne vybudujeme komunismus, vsechno bude zadarmo a
takovyhle
problemy nam odpadnou...
************
No jo, kazdemu podle potreb :)) Tudy cesta nepovede, lepsi bude naucit lidi
nekrast. Ono to masarykovske "Nebat se a nekrast" je skutecne dobry program.
Jenze tohle lidem nenaridis, to bude trvat generace. A to taky komunistum
krome zmarenych zivotu vycitam nejvic. Ze nas naucili bat se mocnych a krast.
Dusledky vidime vsude kolem sebe.
************
Prcek
-----------------------------------------------------
DaveSil (AKA Devetsil)
Treba je laska jak ponorna reka
jak Punkva, prudka a drava
co nikdy neceka na cloveka
brehy nenavisti okousava
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Libb (Libb) on 'Zamysleni'
Date: Fri 14.3.2003 9:19.35
Title: Re: Revizori (z Tipu)
Pripada mi to fer. Tvrdou housku odnesu do kramu. Co udelam s autobusem,
kterej prijede o 4 minuty driv?
Roumen
Takze "neplatice" a "cerne pasazery" muzes brat striktne jako
opovrzenihodna individua, porusujici zakony, anebo taky jako lidi, kteri
nevidi jinou v rozumnych mezich moznou formu protestu. Skutecnost bude
nejspis jako obvykle nekde uprostred.
Vis, ja mam v mobilu cislo na centralu DPMB a kdyby se mne stalo, ze vecerni
spoj, ktery jezdi jendou za 20+ minut jel o 5 minut driv, tak mne stoji za to
tam zavolat. Resenim je stezovat si NA SPRAVNYCH MISTECH a dozadovat se
napravy. Ver mne, ze to funguje.
____________________________________________________________________pharook_
"Mesic je dulezitejsi nez Slunce", reklo dite. "Protoze sviti, kdyz je tma."
Libb
<=====================================8<=====================================>
Posted By: queen (usta jak upiru) on 'Zamysleni'
Date: Fri 14.3.2003 9:43.33
Title: Re: Revizori (z Tipu)
To by me docela zajimalo - kdyz v jednom z nekolik set pripadu jede
autobus o 5 minut driv, jak si predstavujes napravu? Mrskani ridice?
Prislib, ze se to nebude opakovat?
Pavel
"Jeho dalsi vykon sluzby vsak budeme ve zvysene mire sledovat, zejmena z
hlediska odbavovani cestujicich, a budou-li zjisteny nedostatky, bude pri
jejich reseni prihlednuto i k Vasi stiznosti."
Blize viz post c. 278 na StaloSe.
Queen.
Je treba tematizovat.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Prcek (LMN) on 'Zamysleni'
Date: Fri 14.3.2003 15:47.24
Title: Re: Revizori (z Tipu)
Ale v obecnejsim smyslu "okradani", jak jsem to myslel ja, me cerny pasazer
IMHO okrada. Jestlize totiz ma DP rocni naklady X Kc a diky cernym pasazerum
prijde o Y Kc, tak se techto Y Kc dorovna z verejnych rozpoctu navic a tudiz
chybi vsem, i mne.
DaveSil (AKA Devetsil)
Podle je me ten problem slozitejsi :)
Za prve: nevime vubec kolik je Y Kc. V systemu, ktery se ted pouziva, to
proste nejde presne spocitat a muze se to jen odhadovat.
Navic i cerni pasazeri plati. Standardni jizdne je 12 Kc, standardni pokuta
400 Kc. Tri chyceni cerni pasazeri tudiz zaplati to, co 100 platicich.
Pokud tedy revizori pochytaji 3% cernych pasazeru nebo o neco vic, aby to
pokrylo i naklady na revizory, zadne Y existovat nebude. Je vykonnost revizoru
aspon takova? Nevim. Ty asi taky ne :)
Za druhe: nemuzes rict, ze DP prijde o Y Kc. Muzes rict, ze by mohlo mit zisk
az o Y Kc vyssi.
Microsoft a hudebni vydavatelstvi radi hazeji ruzna cisla o tom, jak strasne
moc trati na softwarovem a hudebnim piratstvi. Protiargumentem obvykle je, ze
za prvne to lze jen odhadnout a za druhe nikdo nemuze rict, kolik z tech
piratu by si windows nebo to album skutecne koupili. Stejne tak tady nevis,
kolik cernych pasazeru by zaplatilo a kolik vubec nejelo, pokud bys zavedl
naprosto neprustrelny system a jinak nez bez zaplaceni by ses MHD svest
nemohl.
Za treti: vymreni cernych pasazeru v podobe jaka je ted skutecne nezpusobi, ze
dotace nebudou potreba. A nedelam si o DP iluze v tom smeru, ze pokud na
jizdnem vyberou o par milionu vic, budou zadat dotace o to mensi ... a jak
efektivne ty penize navic vyuzijou ... no, to je taky ve hvezdach :)
Prcek
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Marwin (Zemrit. V desti.) on 'Zamysleni'
Date: Mon 17.3.2003 11:37.32
Title: Re: Revizori (z Tipu)
Jenomze kdyz na jedny strane stoji mladej clovek, kterej zjevne moc penez
nema nebo zapomnel litacku (a v zasade i kdyz tak jezdi ze sportu, to je
mi
jedno) a na druhy strane revizor, je mi rozhodne sympatictejsi ta obet.
Toto je desivy pozostatok socializmu v nas, ked je nam sympaticky nie
policajt, ale zlodej. Aneb "kdo nekradne, okrada svoju rodinu"... :-(
Bolo by nacase si uvedomit, ze uz nie je socializmus, ked na jednej strane
bol stat a na druhej obycajni ludia, ale ze MY sme stat, MY sme tato
spolocnost, a podla toho sa chovat. Aspon ja si to myslim.
Ja proste praci revizora, coz chapu jako neco velmi podobneho slidilovi,
donaseci a pokrytci (prohlasit na zastavce ja jsem revizor pochopitelne
nemuze), hluboce pohrdam a myslim si, ze na to teda musi byt povaha.
Tak to sa velmi, ale velmi mylis. Revizor, podobne ako policajt, je tu na
to, aby kontroloval dodrziavanie pravidiel, na ktorych je (alebo by aspon
mala
byt) nasa spolocnost zalozena - mimo ine i to platenie za vyuzivane sluzby.
Ja
osobne drzim palce policajtom i revizorom (pokial im "funkcia" nestupne do
hlavy, a nezacnu "buzerovat").
Presne, ta zaverecna zavorka to vystihuje. Posledniho asi pul roku pozoruji
vyznamnou zmenu v chovani revizoru, jsou slusni, pozdravi, podekujou, obcas
dokonce nasadi omluvny ton, jakoze te neradi vyrusujou.
Ovsem tohle plati posledniho cca pul roku. Predtim to byli obcas docela
sprosti hulvati buzerujici cestujici - muj subjektivni dojem - treba mate
jine zkusenosti. Tehdy me sympatie byly rohzodne na strane nacerno jezdicich.
Ted mam k celemu problemu neutralni postoj.
Nicmne stale je mi buhviproc sympaticetjsi pruvodci ve vlaku, nez revizor. A
nikdy by mne ani nenapadlo jezdit vlakem nacerno. Nevite cim to je?
Marwin
Oryx
Crazy.
Gijutsu yooi shinjutsu.
Duch je dolezitejsi nez technika.
'Vzdyt si promokl do nitky!' smal se samuraj. 'Ano,' odvetil klidne minch,
'ale uvnitr jsem zustal suchy.'
--------------------------------------------------------------------------
Some are born to sweet delight,
I am born to endless night.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: dabel (maly, ale sikovny dablik) on 'Zamysleni'
Date: Tue 18.3.2003 10:31.57
Title: Re: Revizori (z Tipu)
Zdravim,
Jeste jsem chtel rict jednu malickost k DP, cetli jste nekdy prepravni
podminky toho prazskeho?
Mne znich vyplynulo (trochu zjednodusene) asi toto:
Mas-li platnou jizdenku neni treba te kontrolovat. Nemas-li platnou
jizdenku nespadas do prepravnich podminek, tedy nikdo nema pravo kontrolovat
jestli prepravni podminky dodrzujes.
Jeste pripominam (nebo si to spis myslim), ze verejny dopravni prostredek je
povazovan za verejne prostranstvi nebo verejne prostory nebo co to je, tudiz
kazdy ma prvo na nich prebyvat, paklize neomezuje dalsi obcany.
Uz se do toho zamotavam, ale doufam, ze jste pochopili co jsem tim chtel
rict. Otazka je jestli jsem si vylozil prepravni podminky DPP spravne. Pokud
totiz ne tak bych to videl opet na problem DPP.
Jinymi slovy a zkracene:
NEMAM RAD vedeni DPP!!
dabel
|
