<=====================================8<=====================================>
Posted By: Alnagon (Toho casu odstaven) on 'Zamysleni'
Date: Thu Oct 1 14:33:32 1998
Title: Re: Manzelstvi
Manzelstvi ztratilo smysl spolu se zmenou postaveni zeny ve spolecnosti.
Covex
Mozna bys k tomu mel dodat, jaky smysl ze pred tou zmenou (a co to vlastne
bylo za zmenu a kdy probehla?) manzelstvi melo. Pravda nekomu mozna Tvoje
veta staci aby pokyval hlavou a rekl, neco na tom bude, ale ja jsem stoural a
rad bych, aby jsi o tom pohovoril vic do hloubky.
Kdysi jsem slysel podobny vyrok: Vitana je zhoubou rodinneho zivota.
Alnagon
<Nemam signaturu, protoze nemam pravidelny pristup na sit>
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (Rabbit on HighWay...) on 'Zamysleni'
Date: Thu Oct 1 14:42:50 1998
Title: Re: Manzelstvi
Mozna bys k tomu mel dodat, jaky smysl ze pred tou zmenou (a co to vlastne
...
Alnagon
Pro zajemce: inspirace made by Onderj Neff: KLON'97.
Covex
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Oryx (cerna ovce rodiny) on 'Zamysleni'
Date: Fri Oct 2 14:49:24 1998
Title: Re: Panove, panove, panove ...
Takze jestli muze dama pripojit svuj nazor.:)
To co napsal Covex bylo sice trochu kratke, ale jak jinak ma clovek podat
namet k zamysleni, kdyz zrovna nechce vysvetlovat svuj nazor?
Manzelstvi ztratilo jednu ze svych funkci se zmenou postaveni zeny ve
spolecnosti. To je jasny, protoze driv se navzajem muz a zena potrebovali a
nemohli (vetsinou) zit jeden bez druheho. Muz obstaraval penize a zena se
starala o deti a domacnost. Dneska oba umeji oboji a proto se navzajem
nepotrebuji.(vetsinou) Takze tento smysl manzelstvi ztratilo.
Nekde jsem vycetla, ze driv manzelstvi casto nebyvalo zalozene na lasce.
Plnilo vyse zminovanou funkci a city byly vedlejsi. Dneska se povazuje laska
za zaklad manzelstvi a kdyz vyprcha, je to duvod k rozvodu. Takze
smysl manzelstvi se zmenil. Otazka je , jestli k lepsimu.
Osobne si myslim, ze by neskodilo, kdyby lidi uvazovali trochu jako
driv.Kdyz uz se jednou vezmou, tak by to meli brat jako vaznou vec a
nerozvadet se kvuli prkotinam. Proto se taky nehodlam vdavat.:)
Oryx
---------------------------------------------------------
Rozprostrela jsem sve sny pod tve nohy.
Naslapuj lehce, protoze slapes po mych snech.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Koles () on 'Zamysleni'
Date: Wed Oct 7 11:17:27 1998
Title: squatting
Prave pod mymi okny probiha policejni akce - vystehovani
squattu Milada v Praze - Troji. Co si myslite o tom, kdyz
cas od casu banda lidi bez momentalniho pristresi obsadi
nejaky opusteny barak?
Pavel
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Mirco (Major Hvezdne flotily) on 'Zamysleni'
Date: Wed Oct 7 11:48:30 1998
Title: Re: squatting
Prave pod mymi okny probiha policejni akce - vystehovani
squattu Milada v Praze - Troji. Co si myslite o tom, kdyz
cas od casu banda lidi bez momentalniho pristresi obsadi
nejaky opusteny barak?
Ja osobne si myslim, ze to neni moc dobry napad. Obecne totiz opustene a pred
demolici chatrajici baraky nemaji prave v nejlepsim poradku konstrukci a
statiku, takze by se mohlo klidne stat, ze se treba s nejakym ze squatteru
(pisu to dobre?) propadne strop, ci stane nejaka podobna kratochvlie. A od
pohledu jestli je barak v poradku nebo ne, to normalni clovek asi nepozna.
A druha vec je hygiena. Opustene domy byvaji odpojene obvykle od privodu vody
(o elektrine nemluve) a nemaji asi moc dobre fungujici kanalizaci. Takze
hygiena pri bivakovani tam bude asi prachbidna a klidne by se squattersky dum
mohl stat centrem sireni nejake infekcni choroby (tyfus, cholera atd.)
Coz uz by pochopitelne nebyla starost jen squatteru, ale i okoli a koneckoncu
celeho statu. Z toho duvodu se na to divam jako ne zrovna stastne reseni
situace, kdy si chce nejaka komunita lidi zit po svem.
Pavel
Bye Mirco (Totenhertz)
Es kommt der Tag!
Jeste neco: Chci videt "Neffa batmaniciho s J.F.Kennedym na zabradli Titaniku"
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Alnagon (Doba je zla) on 'Zamysleni'
Date: Wed Oct 7 14:24:51 1998
Title: Re: squatting
Prave pod mymi okny probiha policejni akce - vystehovani
squattu Milada v Praze - Troji. Co si myslite o tom, kdyz
cas od casu banda lidi bez momentalniho pristresi obsadi
nejaky opusteny barak?
Pavel
Co vim o squattu, tak by mel probihat nasledujicim zpusobem - banda squatteru
si najde opusteny dum, obsadi jej, da ho nejakym zpusobem doporadku a pote
(nebo uz predtim) da vedet majiteli zminovane nemovitosti, ze v jeho byte
squatuji a pokud mu to nevadi, budou tam dal. V pripade odmitnuti ze strany
majitele squatteri budovu neprodlene v tichosti opusti.
IMHO rozumny majitel proti squattu v budove o kterou nema cas, chut, nebo
prostredky se starat nemuze nic namitat, pokud squatteri budovu nedevastuji
vice, nez by tak cinil zub casu. Dobre vztahy mezi majitelem a squattery jsou
podminkou k tomu, aby mohli byt obe strany spokojeny a nedochazelo k podobnym
policejnim akcim.
Alnagon
<Nemam signaturu, protoze nemam pravidelny pristup na sit>
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Alnagon (Doba je zla) on 'Zamysleni'
Date: Wed Oct 7 14:32:59 1998
Title: Re: squatting
Ja osobne si myslim, ze to neni moc dobry napad. Obecne totiz opustene a
pred
demolici chatrajici baraky nemaji prave v nejlepsim poradku konstrukci a
statiku, takze by se mohlo klidne stat, ze se treba s nejakym ze squatteru
(pisu to dobre?) propadne strop, ci stane nejaka podobna kratochvlie. A od
pohledu jestli je barak v poradku nebo ne, to normalni clovek asi nepozna.
A druha vec je hygiena. Opustene domy byvaji odpojene obvykle od privodu
vody
(o elektrine nemluve) a nemaji asi moc dobre fungujici kanalizaci. Takze
hygiena pri bivakovani tam bude asi prachbidna a klidne by se squattersky
dum
mohl stat centrem sireni nejake infekcni choroby (tyfus, cholera atd.)
A vida. Tohle me pri psani meho predchoziho postu nenapadlo. To by mozna
mohlo byt pricinou nevole ze strany majitele ke squattu, ale ma majitel
zodpovednost za zdravi squatteru? Muze byt majitel opustene budovy hnan
k zodpovednosti za neco jineho nez za neudrzovani pamatky nebo ohrozeni
kolemjdoucich osob (napr. padajici omitkou)?
Bye Mirco (Totenhertz)
Alnagon
<Nemam signaturu, protoze nemam pravidelny pristup na sit>
<=====================================8<=====================================>
Posted By: podvodnik (Ten kdo plasi ryby) on 'Zamysleni'
Date: Wed Oct 7 14:34:28 1998
Title: Hrani her
Ahojky lidicky....
bidne jsem si uzmul kousek postiku z boardu Hriste....
Zacatek dalsiho skolniho roku => spravcove jsou moc aktivni a za hry je na
mesic zarazenej ucet a kdyz v ucebne dvacet lidi ceka az budou moct k
pocitacu, tak se vzdycky najde nekdo, kdo te bonzne
Je neco spatneho na tom, kdyz chce clovek pracovat?
Neni rozumnejsi pustit ty cekajici lidi sam?
Jakypak na to mate nazor vy?
mejte se krasne
podvodnik
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Koles () on 'Zamysleni'
Date: Wed Oct 7 17:13:46 1998
Title: Re: Hrani her
Je neco spatneho na tom, kdyz chce clovek pracovat?
Neni rozumnejsi pustit ty cekajici lidi sam?
Jakypak na to mate nazor vy?
No tak to je snad jasne i bez Zamysleni :-)
Samozrejme, ze blokovat hrami skolni masiny,
na nichz chce nekdo pracovat, je maximalne
zavrzenihodna cinnost.
Fakt me nenapada, co by se o tom dalo napsat
vic...
Pavel
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Kdokoli (Kdokoli) on 'Zamysleni'
Date: Wed Oct 7 20:20:33 1998
Title: Re: squatting
Prave pod mymi okny probiha policejni akce - vystehovani
squattu Milada v Praze - Troji. Co si myslite o tom, kdyz
cas od casu banda lidi bez momentalniho pristresi obsadi
nejaky opusteny barak?
Pavel
Docela se mi libi system, ktery je v Holandsku. Pokud nekdo obsadi
opusteny dum a prokazatelne ho jeden rok obyva a udrzuje, tak mu na nej
vznika pravni narok (nejsem si zcela jisty, ale mam dojem ze je to vazne jen
jeden rok, pripadne nepresnosti omluvte a opravte). Byl jsem nekolik dnu v
jednom squattu v Amsterdammu, puvodne to byla skola, nyni tam zilo ... nevim
presne, ale hodne lidi ;-), v prizemi byl bar, v telocvicne se obcas poradaly
akce napriklad pro deti z blizke materske skolky, ppusobilo to na mne
pozitivne. Elektrika fungovala, s hygienou to taky bylo v poradku (sprcha
byla jen studena ;-)). V dobe kdyz jsem tam byl, takl akorat dobihala ta
rocni doba.
Nevim, jak je to u nas. Nedavno mi kamaradka rikala, ze pry existuje neco
podobneho, pokud se nekdo stara po dobu 10 let o vec, ktera nema majitele.
Nevite nekdo, jak je to presne?
Lumir
____________________________________________________________________
"O ty zle, zle zvire" zvolala Alenka, popadnuvsi kote a libajic je,
aby mu dala na srozumenou, ze je v nemilosti.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Cunas () on 'Zamysleni'
Date: Thu Oct 8 11:32:19 1998
Title: Re: squatting
Prave pod mymi okny probiha policejni akce - vystehovani
squattu Milada v Praze - Troji. Co si myslite o tom, kdyz
cas od casu banda lidi bez momentalniho pristresi obsadi
nejaky opusteny barak?
ja si myslim,ze je to v poradku.Jen nekterym lidem to nevoni.
mimochodem v nedeli 11.10. bude pred Miladou demonstrace.
Takze priznivci,kteri budou v Praze at se dostavi.
Coz bohuzel neni muj pripad,o to vic me to mrzi,ze je jeste v sobotu
demostrace za legalizaci mekkych drog.
snad me znate tak co bych vam tu kecal
Igor by Cunas
<=====================================8<=====================================>
Posted By: chocki (... proste fajn ;-))) on 'Zamysleni'
Date: Sat Oct 10 09:31:14 1998
Title: Re: squatting
Ahojte,
taky se koukam na Miladu z okna a docela ty lidi podporuji. Ja bych na to
kouknul z trochu jine strany.
Proc majitel nejdrive povolil vsem tem lidem bydlet? Proc je to clovek
ktery neumi dodrzet slovo. Ohani se, ze lidi vyhani proto, ze se tam delaly
drogy a podobne. Proc nikdo nejenze nebyl odsouzen, ale ani souzen, kdyz se
tam neco naslo?
Majitel si najal ochranku, ktera ma asi jediny ukol a to spolecne s
policii zdemolovat to co bylo vybudovano. Musim uznat, ze se jim vse povedlo.
Okna, strecha i lavicky. Pravdepodobne dosahne toho co chtel, dum je zniceny
a pred zimou neobyvatelny ...
Majitel je rozpoctova organizace, kterou dotuje ministerstvo skolstvi.
Urcite si pravidelne stezuji, ze maji malo penez na vedu, ale maji penize na
placeni ochranky 7 lidi. Stat tedy tato hra stoji penize, a taky lidi (5
policejnich aut, hasici).
Majitel ukazal gesto. Pres noc muzete sejit ze strechy, abyste nespadli.
Ale vyhladovime vas.
Policii pravdepodobne porusila zakon. Pote co se povedlo natahnout drat
mezi koleji a strechou, pribehli policiste na pokoj a provaz prestrihli.
Zapomeli ze koleje jsou akademickou pudou. Zapomeli, ze na pokoj nesmi jit
bez povoleni k domovni prohlidce.
No nic. Uvidime ...
(S)mejte se krasne ...
Petr
<=====================================8<=====================================>
Posted By: kamilek (kamilek) on 'Zamysleni'
Date: Mon Oct 12 11:52:03 1998
Title: Re: Hrani her
Zacatek dalsiho skolniho roku => spravcove jsou moc aktivni a za hry je na
mesic zarazenej ucet a kdyz v ucebne dvacet lidi ceka az budou moct k
pocitacu, tak se vzdycky najde nekdo, kdo te bonzne
Je neco spatneho na tom, kdyz chce clovek pracovat?
Neni rozumnejsi pustit ty cekajici lidi sam?
Samozrejme ze prace ma prednost. Bylo to mysleno tak, ze kdyz chcou lidi
pracovat, tak nebudu blokovat pocitac hranim.
Kamilek
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Alnagon (Doba je zla) on 'Zamysleni'
Date: Mon Oct 12 16:13:27 1998
Title: Re: squatting
Ahojte,
taky se koukam na Miladu z okna a docela ty lidi podporuji. Ja bych na
to
kouknul z trochu jine strany.
Proc majitel nejdrive povolil vsem tem lidem bydlet? Proc je to clovek
ktery neumi dodrzet slovo. Ohani se, ze lidi vyhani proto, ze se tam delaly
drogy a podobne. Proc nikdo nejenze nebyl odsouzen, ale ani souzen, kdyz se
tam neco naslo?
To je ma soudit majitel? Treba squatteri porusuji nejakou dohodu s nim a
proto je odmita nadale hostit svoji strechou.
Petr
Alnagon
<Nemam signaturu, protoze nemam pravidelny pristup na sit>
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Koles () on 'Zamysleni'
Date: Mon Oct 12 17:17:27 1998
Title: Re: squatting
Timhle prispevkem se asi trosku pridam k linii smerujici spise
k debate o konkretnim pripadu squattu Milada nezli k obecnym
zamyslenim nad squattingem, doufam, ze to roomidek kdyz tak
mene premyslive prispevky citlive presune na vhodnejsi misto.
Chocki ("> ") a Alnagon ("> > ") napsali:
Proc majitel nejdrive povolil vsem tem lidem bydlet? Proc je to
clovek ktery neumi dodrzet slovo. Ohani se, ze lidi vyhani proto, ze
se tam delaly drogy a podobne. Proc nikdo nejenze nebyl odsouzen, ale
ani souzen, kdyz se tam neco naslo?
To je ma soudit majitel? Treba squatteri porusuji nejakou dohodu s nim a
proto je odmita nadale hostit svoji strechou.
Castecne souhlasim s Alnagonem - argumentace "az soud rozhodne"
je sice logicka, ale neprakticka - v praxi je treba se rozhodovat
rychleji.
Taky bych rad upresnil Chockiho zminku o nalezenych drogach atp.
Situace byla takova, ze pred Local Street Party (tj. ta druha,
co se pri ni nedemolovalo :) ucinili policiste ve squattu Milada
prohlidku, pri niz nasli marihuanu, "neidentifikovanou latku" a
zbrane. Squatteri priznavaji marihuanu, zbytek oznacuji za policejni
podvrhy. Nedavno jsem se v novinach docetl, ze i mluvci Policie CR
priznala pouze nalez marihuany - myslim, ze to snad bylo v dnesni
Mlade Fronte, az mi pujde inet svizneji, pohledam. Je samozrejme
diskutabilni, nakolik je ono "pouze" u marihuany namiste - imho je.
Kazdopadne princip celeho pripadu se zda byt v tom, ze existuje
jakasi barabizna, o kterou se nikdo nekolik let nestara a jeste
dlouho starat nebude (o budovu se soudi soucasny majitel - UIV
s nejakym potencialnim restituentem). Na jare se do baraku nastehovali
squatteri, squatt uklidili a tu a tam v ramci moznosti provedli
drobne opravy. Majiteli se zrejme vice libi, kdyz budova chatra.
A me se to nelibi a nelibi se mi to tim spis, ze takhle se svym
majetkem zachazi prispevkova organizace. (Sice jsem se na danich
nepredal, ale stejne :)
Pavel
P.S. homepage squatteru z Milady by mela byt hotova behem par dnu,
doufam, ze tam bude dostatek informaci o celem pripadu.
P.P.S. Me sympatie se squattery z Milady nijak neimplikuji sympatie
s jejich politickymi a ekonomickymi nazory.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Mirco (Major Hvezdne flotily) on 'Zamysleni'
Date: Mon Oct 12 18:43:13 1998
Title: Re: squatting
Zdar lidi,
Doporucuji (a doufam, ze tim nevzbudim nevoli vedeni BBS) k tomuto tematu
precist take par postu na czexperience BBS Liane, kde je par dalsich
skutecnosti k tematu, nuticich k zamysleni.
(Zprava o statice budovy, jakasi ustni dohoda atd.)
Asi to tu dlouho nezustane ja vim ...ale to neva >-)
Bye Mirco (Totenhertz)
Es kommt der Tag!
Jeste neco: Chci videt "Neffa batmaniciho s J.F.Kennedym na zabradli Titaniku"
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Coyot (One-liner frenzy!) on 'Zamysleni'
Date: Mon Oct 12 22:14:06 1998
Title: re: squatting
Zdravim!
MHO:
Pokud squatteri maji dohodu s majitelem, zadny problem.
Problem vznika tehdy, kdyz majitel zmeni nazor.
Byla-li dohoda pisemna, melo by tam byt, kdo a kdy ma pravo z ni odstoupit,
byla-li ustni, tak je pro majitele celkem snadne ucinit dohodu novou - staci
jen rict 'koukejte mazat' - obzvlast, pokud u puvodni ustni dohody nebylo
receno, do kdy tam squatteri pobyvat smeji, nebo u te dohody nebyli zadni
svedci.
Nikdo snad nebude upirat majiteli PRAVO na zmenu nazoru na squatting obecne i
na jeho pripad konkretne. Napriklad - majitel muze mit chut se nemovitosti
zbavit a ziska dojem, ze squatteri v ni snizuji jeji trzni atraktivitu - kdo
by chtel kupovat barak, ktery ma na strese pet hladovejicich lidi.
V pripadu Milady nemam dost informaci, abych se stavel na tu ci onu stranu,
ale obecne jsou moje sympatie spis na strane majitelu nemovitosti. Ono by se
to se squattingem nemelo prehanet, protoze je podstatne, ze nekdo musi
zadefinovat, kdy uz nejaka budova chatra natolik, ze by ji obyvani squattery
prospelo. (Nerad bych, aby mi za dvacet let nekdo obsadil auto s tim, ze ja s
nim jezdim jen jednou za mesic pro pivo a nechavam ho reznout na ulici,
kdezto on s nim bude pachat dobre skutky. Koneckoncu je moje svate pravo si
neco koupit a nechat to shnit - do te miry, dokud jako majitel neporusim
zakony, ktere napriklad u aut (a autovraku) ci u povinne udrzby nemovitosti
stanovi nejake meze. A i potom, co porusim zakon, budu nejak potrestan, ale
jeste to nikoho neopravnuje k tomu, aby zacal uzivat muj majetek za mne, byt
to mysli dobre.
Takze zaverem rada pro majitele - nechate-li nekoho squattovat na 'vasem',
dejte si pozor, aby vam smlouva umoznila ho kdykoliv dostat ven.
[A bude-li se tam snazit zustat protipravne, budu fandit vsem policiim i
ochrankam, aby ho odtamtud vystipaly - cimz nerikam, ze schvaluji jednani
policie na Milade - newim, jak to presne bylo.]
|\/\/\/|
[any man that hates | |
[small dogs and children | |
[can't be all bad | (o)(o) -coyot
C _) ba'buss
[http://www.jokes.cz] | ,___|
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Koles () on 'Zamysleni'
Date: Tue Oct 13 00:57:24 1998
Title: re: squatting
V pripadu Milady nemam dost informaci, abych se stavel na tu ci onu stranu,
ale obecne jsou moje sympatie spis na strane majitelu nemovitosti. Ono by se
to se squattingem nemelo prehanet, protoze je podstatne, ze nekdo musi
zadefinovat, kdy uz nejaka budova chatra natolik, ze by ji obyvani squattery
prospelo.
No, v konkretnim pripade squattu Milada je situace vic nez jasna
- barak lezi ladem pres 10 let, je ve statnim vlastnictvi a je predmetem
restitucniho rizeni, ktere jeste nejakou dobu potrva. V dnesnim "Na hrane"
byly zminovany zanikle prazske squatty. Povetsinou dosud chatraji, jeden
z nich byl zbouran. Blizsi detaily mi nejsou znamy, ale soude podle jejich
postsquatterskych osudu mam dojem, ze by jejich opustenost byla rovnez
ocividna.
(Nerad bych, aby mi za dvacet let nekdo obsadil auto s tim, ze ja
s nim jezdim jen jednou za mesic pro pivo a nechavam ho reznout na ulici,
kdezto on s nim bude pachat dobre skutky.
Coyote, kdyby "demagogie" nebylo tak osklive slovo, tak ho tomuhle
odstavci z fleku prilipnu. Takze jen reknu, ze mi neprijde jako
seriozni argumentovat nejakymi extremnimi variantami. Uznavam, ze
nazory na squatting se mohou ruznit, ale pochybuju, ze timto slovem
bude nekdo oznacovat treba obsazeni vikendove chaty. Coz je analogie
tveho auta v kontextu nemovitosti.
Kdybych mel udelat analogii s autem, tak bych si asi vzpomnel na
vymlacenyho trabanta, ktery stal nekolik let pred nasim panelakem,
aby slouzil jako neprilis bezpecne detske hriste a jinak zbytecne
zabiral prostor. Nemel bych za zle tomu, kdo by ho po roce zkusil
"zasquattovat" na soucastky :) (Predpoklam, ze rozdil mezi autem
a nemovitosti je kazdemu dostatecne jasny na to, aby se mi snazil
podsunout analogii s rozebranim baraku na soucastky :)
Koneckoncu je moje svate pravo si
neco koupit a nechat to shnit - do te miry, dokud jako majitel neporusim
zakony, ktere napriklad u aut (a autovraku) ci u povinne udrzby nemovitosti
stanovi nejake meze.
Spravne. Priznam se, ze zakon o povinne udrzbe nemovitosti neznam,
ale predpokladam, ze squatting ve smyslu vyuzivani dlouhodobe
naprosto nevyuzivaneho a neudrzovaneho domu asi neakceptuje :)
Tedy squatterum se cast legisletivy souvisejici s nemovitostmi nelibi.
A nejen squatterum - urcite se nelibi nikomu, komu se nelibi chatrajici
domy.
Co teda delaji nelegalni squatteri - protestuji proti spatne legislative,
a delaji to zpusobem dost ostrym. Pravdepodobne budou souzeni a odsouzeni,
porusili prece platne zakony a je dost nepravdepodobne, ze by ty zakony
byly az tak spatne, aby se dala ocekavat blizka rehabilitace potrestanych.
Ale kdyz si zvazim plusy a minusy jejich protestu, dostavam na jedne
strane docasne vyreseni jejich bytove situace a udrzba chatrajiciho
objektu, na druhe strane poruseni zakona bez zjevne skody.
Cili neskodny, lec riskantni zpusob, jak upozornit na nedostatky.
Nerika se tomu hrdinstvi?
A i potom, co porusim zakon, budu nejak potrestan, ale
jeste to nikoho neopravnuje k tomu, aby zacal uzivat muj majetek za mne, byt
to mysli dobre.
Rozhodne neopravnuje a ti ze squatteru, kteri o nejakem pravu plamenne
kazou, me docela toci. To ale neznamena, ze s nimi nesympatizuji, mam
jen jine duvody... koneckoncu nastesti takovi nejsou vsichni.
Proste squatting (ve smyslu vyuzivani dlouhodobe neuzivanych a
neudrzovanych budov) bez souhlasi majitele schvaluju, presto, ze
se jedna o nezakone jednani. Ciste proto, ze toto squattovani
je neskodny zpusob, jak upozornit na spatnou vec. Pokud chce nekdo
argumentovat analogiemi ci extremnimi pripady, rad bych pripomnel
sluvko "neskodny". Protoze obsazeni neudrzovaneho baraku je vazne
neco jineho nez kradez Coyotova malo vyuzivaneho auta :)
Btw pokud jste se nedivali na dnesni "Na hrane", doporucu shlednou
jeho sobotni opakovani, porad mi prisel jako hezky podana a fakty
prolozena prehlidka sirokeho spektra nazoru na squatting - vcetne tech
hloupejsich (ze stran zastancu i odpurcu), ale IMHO dominovaly projevy
rozumne).
Pavel
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Coyot (One-liner frenzy!) on 'Zamysleni'
Date: Tue Oct 13 22:44:39 1998
Title: re: squatting
(Nerad bych, aby mi za dvacet let nekdo obsadil auto s tim, ze ja
Coyote, kdyby "demagogie" nebylo tak osklive slovo, tak ho tomuhle
odstavci z fleku prilipnu. Takze jen reknu, ze mi neprijde jako
Myslim, ze tohle si nezaslouzim ;-)
seriozni argumentovat nejakymi extremnimi variantami. Uznavam, ze
nazory na squatting se mohou ruznit, ale pochybuju, ze timto slovem
bude nekdo oznacovat treba obsazeni vikendove chaty. Coz je analogie
tveho auta v kontextu nemovitosti.
Ja to nemyslel jako 100%ni srovnani, ale jako vizi hlubsiho aplikovani
principu squattingu.
[Predesilam, ze puvodni muj post byl psany asi pul hodiny pred 'Na hrane']
Jde proste o to, ze squatting bez/proti nazoru majitele akceptovat nelze za
zadnou cenu.
Spravne. Priznam se, ze zakon o povinne udrzbe nemovitosti neznam,
No, neco o tom tusim... zhruba je to tak, ze majitel nemovitosti je povinen
provadet 'nutnou udrzbu', ktera sice nevim presne, co znamena, ale
predstavuju si to jako takovou, pri ktere budova splnuje bezpecnostni
pozadavky (statika apod.) po dobu, na kterou byla postavena - predpokladam,
ze to se da nejak snadno ohlidat.
A myslim, ze u aut je neco podobneho - pokud je vozidlo trvale nepojizdne,
mel by mit majitel povinnost ho odstranit - jinak dostane pokutu a vozidlo
bude odtazeno a on to zaplati...
Tedy squatterum se cast legisletivy souvisejici s nemovitostmi nelibi.
A nejen squatterum - urcite se nelibi nikomu, komu se nelibi chatrajici
domy.
.
Ale kdyz si zvazim plusy a minusy jejich protestu, dostavam na jedne
strane docasne vyreseni jejich bytove situace a udrzba chatrajiciho
objektu, na druhe strane poruseni zakona bez zjevne skody.
Cili neskodny, lec riskantni zpusob, jak upozornit na nedostatky.
Nerika se tomu hrdinstvi?
Ja newim, mne osobne se to dost nelibi, protoze ten zpusob je riskantni pro
obe strany.
Nejvic se mi na tom nelibi to, ze je to prave squatter, ktery usuzuje,
rozhoduji, nazveme to jak chceme, jestli dana budova chatra nebo nechatra.
Rikam - pokud se dohodne s majitelem, tak bych zapomnel, ze je to zrovna
squatter - majitel si muze do baraku pustit co chce.
Ale pokud to majitel nevi nebo s tim nesouhlasi, tak to v poradku neni.
Fakt se bojim toho, ze kdyby se squatterstvi rozmohlo, mohli by se pak vyrojit
'radobysquatteri' jako se roji 'radobykdokoliv' a zacit obsazovat i budovy,
ktere az tak uplne nechatraji... a pak by se clovek mohl bat na tyden opustit
barak ;-)) [vim, ze prehanim, ale jde o princip.]
Rozhodne neopravnuje a ti ze squatteru, kteri o nejakem pravu plamenne
kazou, me docela toci. To ale neznamena, ze s nimi nesympatizuji, mam
jen jine duvody... koneckoncu nastesti takovi nejsou vsichni.
Jo, mne v tom 'Na hrane' zvedl mandle jeden s cepici, ktery prohlasil, ze ze
sveho pohledu proste 'ma pravo' uzivat barak, i kdyz s tim jeho majitel
nesouhlasi. Aplikovani tohohle principu by mohlo znamenat, ze k nemu prijdu a
vezmu mu vsechny penize, co ma a reknu 'ty se o ne blbe staras, ja se one
dokazu postarat lip (napr. investovat je na burze ;-)) - a nezajima mne, ze s
tim nesouhlasis - ja si myslim, ze na to mam pravo, byt je to proti zakonum
teto zeme.)
Proste squatting (ve smyslu vyuzivani dlouhodobe neuzivanych a
neudrzovanych budov) bez souhlasi majitele schvaluju, presto, ze
se jedna o nezakone jednani. Ciste proto, ze toto squattovani
je neskodny zpusob, jak upozornit na spatnou vec. Pokud chce nekdo
argumentovat analogiemi ci extremnimi pripady, rad bych pripomnel
sluvko "neskodny". Protoze obsazeni neudrzovaneho baraku je vazne
neco jineho nez kradez Coyotova malo vyuzivaneho auta :)
(ktere nemam ;-))
Jde prave o to, ze s tou neskodnosti je to velice sporne.
1) Jsou rizika kriminality (rikam to opatrne, nechci hazet squattery do
jednoho pytle s homeless narkomanama)
2) Mit v nemovitosti squattery je zatez pro majitele, nebot - jak je videt na
Milade - nemusi byt zas tak snadne je odtamtud dostat. Kdyz s nimi mas ustni
dohodu a rozhodnes se ji vypovedet, zabarikaduji se na strese. Predstava, o
kolik snizi cenu nemovitosti na trhu takhle nevypuditelni squatteri, ktere
neni schopna vystipat ani policie...
A tohle se muze dotknout mimo jine spousty restituentu, kteri nemaji moznost
dum udrzovat, snazi se ho prodat a pro ne jsou nezvani squatteri krutou
ranou, ktera je pripravi o spoustu penez => 'skoda' - tedy squatting muze
nebyt neskodny.
Btw pokud jste se nedivali na dnesni "Na hrane", doporucu shlednou
jeho sobotni opakovani, porad mi prisel jako hezky podana a fakty
prolozena prehlidka sirokeho spektra nazoru na squatting - vcetne tech
hloupejsich (ze stran zastancu i odpurcu), ale IMHO dominovaly projevy
rozumne).
Ano... pro mne je zaver takovy, ze legislativa je tady spatna - ale reseni
neni zacit zakony porusovat, protoze se mi nelibi (notabene, kdyz porusuji
JINY zakon, nez ktery se mi nelibi - a tady je zjevne potreba predevsim
zlepsit situaci ohledne bytu obecne - trh s byty a takove veci - tedy nejen
zakony - a neopravnene vniknuti a podobne veci s tim nemaji vubec co delat.)
Podle meho je moznosti nekolik - tedy reseni celkove situace (nikoliv osobni
bytove otazky):
1) Pokud chatra budova statni, udelat quli tomu bugr na uradech a v mediich -
tohle docela casto pomuze.
2) Najit 'sveho' poslance ci senatora a zacit ho s timhle otravovat (a
pokud na vas kasle, tak o TOM udelat bugr v mediich)
3) Inspirovat se tim, co rikal ten Drabek - prestante porusovat zakony, ktere
se vam nelibi a pojdte do politiky, pojdte se pokusit ty zakony zmenit.
Ja se hlasim k te treti moznosti (udelal jsem to davno) - a ted se mi u
televize nadava o hodne lip, protoze vetsinou mam ciste svedomi ve smyslu, ze
se alespon snazim s tim neco udelat, ale zatim je muj nazor v mensine.
Myslim si, ze obecne by se veskere problemy mely resit diskusi a ne
porusovanim zakonu ci branim si verejnosti jako rukojmi - viz ne tak davna
stavka silnicaru a podobnych - to je proste nemoralni vydirani.
Pavel
|\/\/\/|
[any man that hates | |
[small dogs and children | |
[can't be all bad | (o)(o) -coyot
C _) ba'buss
[http://www.jokes.cz] | ,___|
<=====================================8<=====================================>
Posted By: heretic (heretic) on 'Zamysleni'
Date: Fri Oct 16 08:51:39 1998
Title: re: squatting
Jde proste o to, ze squatting bez/proti nazoru majitele akceptovat nelze za
zadnou cenu.
O nekolik radku niz zas rikas, ze pokud je to se souhlasem majitele, zapomenes
na to, ze to byl squatter :-)
Squatting obecne JE o tom, ze se budova obsadi BEZ souhlasu majitele - v
tomto smeru byla Milada vyjimkou, navic si nejsem jist, jestli k dohode
nedoslo az po obsazeni.
A myslim, ze u aut je neco podobneho - pokud je vozidlo trvale nepojizdne,
mel by mit majitel povinnost ho odstranit - jinak dostane pokutu a vozidlo
bude odtazeno a on to zaplati...
Uz jsem videl takovych aut nekolik - majitel sunda znacku a pouziva ho jako
popelnici/sklep. Pokud se u toho nepostavi policajt a nebude cekat, az k tomu
ten clovek prijde, tak se s tim da tezko neco delat - jestli se smi ve
verejnem zajmu odtahnout a sesrotovat nevim...
Nejvic se mi na tom nelibi to, ze je to prave squatter, ktery usuzuje,
rozhoduji, nazveme to jak chceme, jestli dana budova chatra nebo nechatra.
Ono az tak nejde o to, jeslti chatra nebo nechatra, ale jestli je vyuzivana,
nebo zbytecne nevyuzivana - mysleno dlouhodobe, nikoliv na vikend, jak s
oblibou rikas...
Rikam - pokud se dohodne s majitelem, tak bych zapomnel, ze je to zrovna
squatter - majitel si muze do baraku pustit co chce.
Viz vyse
1) Jsou rizika kriminality (rikam to opatrne, nechci hazet squattery do
jednoho pytle s homeless narkomanama)
Uz to, ze mas pytel oznaceny "homeless narkoman" o necem svedci :-)
2) Mit v nemovitosti squattery je zatez pro majitele, nebot - jak je videt
na
Milade - nemusi byt zas tak snadne je odtamtud dostat. Kdyz s nimi mas ustni
dohodu a rozhodnes se ji vypovedet, zabarikaduji se na strese. Predstava, o
kolik snizi cenu nemovitosti na trhu takhle nevypuditelni squatteri, ktere
neni schopna vystipat ani policie...
Tohle je samozrejme problem. Na druhou stranu jsem (mozna naivne) presvedcen,
ze pokud bys za nima prisel s tim, ze tady mas plan na obnovu dane
nemovitosti a vystaveni toho ci onoho, nebudou delat takove obstrukce, jako
pokud prijdes s tim, ze predtim si jim to dovolil a ted uz je tam nechces, i
kdyz s tim barakem houby udelas.
Podle meho je moznosti nekolik - tedy reseni celkove situace (nikoliv osobni
bytove otazky):
Reseni celkove situace je mnohem slozitejsi, zdlouhavejsi i narocnejsi nez
"reseni" osobni bytove otazky timto zpusobem :-)
1) Pokud chatra budova statni, udelat quli tomu bugr na uradech a v mediich
- tohle docela casto pomuze.
Zkus udelat kvuli cemukoli bugr v mediich. Porady, ktere se tim zabyvaji (typu
Na vlastni oci, Nadoraz, Obc judo apod.) maji tuny dopisu, resp. bonzu, co
kde lidi vysmejcili a chteli, aby se v tom starali.
2) Najit 'sveho' poslance ci senatora a zacit ho s timhle otravovat (a
pokud na vas kasle, tak o TOM udelat bugr v mediich)
Poslanci na tom budou o neco lip, pac kontaktovat poslance/senatora je o neco
malo slozitejsi a formalnejsi nez napsat dopis do Novy, ale co se tyce TOHO
bugru, zase viz vyse - nemas-li vlastni televizni stanici (tim nemyslim
pristroj :-), tak jsem furt nula (zero)
Pavel
[can't be all bad | (o)(o) -coyot
Heretic
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Alnagon (Doba je zla) on 'Zamysleni'
Date: Fri Oct 16 14:11:18 1998
Title: re: squatting
Jde proste o to, ze squatting bez/proti nazoru majitele akceptovat nelze
za
zadnou cenu.
O nekolik radku niz zas rikas, ze pokud je to se souhlasem majitele,
zapomenes
na to, ze to byl squatter :-)
Squatting obecne JE o tom, ze se budova obsadi BEZ souhlasu majitele - v
tomto smeru byla Milada vyjimkou, navic si nejsem jist, jestli k dohode
nedoslo az po obsazeni.
No pokud vim, jak jiz jsem psal, majitel by o sqattu mel vedet a mel ho
schvalit, jinak se jedna o zalezitost ZCELA ilegalni a o nasazeni policie neni
diskusi.
Uz jsem videl takovych aut nekolik - majitel sunda znacku a pouziva ho jako
popelnici/sklep. Pokud se u toho nepostavi policajt a nebude cekat, az k
tomu
ten clovek prijde, tak se s tim da tezko neco delat - jestli se smi ve
verejnem zajmu odtahnout a sesrotovat nevim...
Pokud vim tak to lze a je to zalezitosi mistni samospravy. Obecni urad
verejne vyda upozorneni na vrak se zadosti, aby se do urcite doby ozval
majitel, neozve-li se, vrak muze byt na obecni naklady odstranen.
(To jen tak mimochodem, s veci to prilis nesouvisi)
>
2) Mit v nemovitosti squattery je zatez pro majitele, nebot - jak je videt
na
Milade - nemusi byt zas tak snadne je odtamtud dostat. Kdyz s nimi mas
ustni
dohodu a rozhodnes se ji vypovedet, zabarikaduji se na strese. Predstava,
o
kolik snizi cenu nemovitosti na trhu takhle nevypuditelni squatteri, ktere
neni schopna vystipat ani policie...
Tohle je samozrejme problem. Na druhou stranu jsem (mozna naivne)
presvedcen,
ze pokud bys za nima prisel s tim, ze tady mas plan na obnovu dane
nemovitosti a vystaveni toho ci onoho, nebudou delat takove obstrukce, jako
pokud prijdes s tim, ze predtim si jim to dovolil a ted uz je tam nechces, i
kdyz s tim barakem houby udelas.
To je mozna fakt trochu naivni, nicmene squattery urcite popudil zrejme pravy
duvod - ona udajna medialne zverejnena konzumace drog. On si dosud asi majitel
myslel, ze ta hodna mladez obyvajici jeho nemovitost maximalne pije caj pigi.
[can't be all bad | (o)(o) -coyot
Heretic
Alnagon
<Nemam signaturu, protoze nemam pravidelny pristup na sit>
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Koles () on 'Zamysleni'
Date: Fri Oct 16 17:59:19 1998
Title: schvalovani ilegalniho jednani
No pokud vim, jak jiz jsem psal, majitel by o sqattu mel vedet a mel ho
schvalit, jinak se jedna o zalezitost ZCELA ilegalni a o nasazeni policie
neni diskusi.
Spravne. Teda diskuse muze porad jeste byt o zpusobu nasazeni policie,
ale to uz by bylo vazne mimo tema, takze o tom zde nehodlam diskutovat
ani ja.
Spise by me zajimal vas osobni postoj nez informace o tom, zda to je
ci neni legalni. Presneji - samozrejme, ze legalnost ci nelegalnost
nejakeho jednani ma na vztah k nemu pochopitelny vliv, jen jsem chtel
polozit takovou pro nekoho mozna absurdni otazku: znamena ilegalnost
takovehoto pocinani automaticky vase nesympatie?
Predpokladam, ze a priori ne - velmi extremnim, ale prece jen prikladem
byl prevrat v roce 1989 - shodneme se snad na tom, ze to byla fajn vec,
i kdyz ne zcela v souladu s tehdejsimi zakony :)
Takze obecnejsi tema nez samotny squatting by mohlo byt: "Myslite si,
ze jste ochotni tolerovat pripadne podporovat nezakonne jednani?
A pokud ano, za jakych okolnosti?"
Pavel
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Coyot (One-liner frenzy!) on 'Zamysleni'
Date: Thu Oct 22 17:04:37 1998
Title: Re: schvalovani ilegalniho jednani
Spise by me zajimal vas osobni postoj nez informace o tom, zda to je
ci neni legalni. Presneji - samozrejme, ze legalnost ci nelegalnost
nejakeho jednani ma na vztah k nemu pochopitelny vliv, jen jsem chtel
polozit takovou pro nekoho mozna absurdni otazku: znamena ilegalnost
takovehoto pocinani automaticky vase nesympatie?
U mne ano... Tedy, v urcitych mezich. Ale rekl bych, ze normalni postup by mel
byt takovy, ze co je nelegalni, nemelo by mit me sympatie. Co ma me sympatie,
melo by byti legalni, pokud je to nelegalni. (Tohle by se dalo zle zneuzit
;-)) Spis je to mysleno tak, ze pokud mam pocit, ze zakony nam zakazuji neco,
co by nam zakazovat nemely (OBECNY pocit, nikoliv pocit, ze zrovna sousedka
naproti me sere a s chuti bych ji zaslapnul psa), tak misto toho, abych dane
jednani v danem okamziku schvaloval/provadel, ucinil bych nejaky pokus zmeit
zakony... Koneckoncu, od toho tu ti poslanci a senatori jsou, abysme je s
takovejdlema vecma otravovali - slusny senator a hodne slusny poslanec ma
kancelar, kde je obcas k zastizeni on nebo jeho sekretar/ka.
Predpokladam, ze a priori ne - velmi extremnim, ale prece jen prikladem
byl prevrat v roce 1989 - shodneme se snad na tom, ze to byla fajn vec,
i kdyz ne zcela v souladu s tehdejsimi zakony :)
Mno, kdyz nad tim tak premyslim, co vlastne bylo na 89em protizakonne?
Maximalne nedovolene shromazdovani ;-)))
Ovsem, u takhle extremniho prikladu je dobre zduraznit, ze pokud hodlam
bojovat za zmenu politickeho systemu, tak mi asi projde porusovani jeho
pravidel. Kdezto tady u squattovani jde o zmenu nekolika malo zakonu a ti
lide za tuhle zmenu bojuji porusovanim zakonu jinych - tedy zcela nevhodne.
Takze obecnejsi tema nez samotny squatting by mohlo byt: "Myslite si,
ze jste ochotni tolerovat pripadne podporovat nezakonne jednani?
A pokud ano, za jakych okolnosti?"
Nemyslim. Za zadnych okolnosti, nebot jakmile si dovolim nejake 'okolnosti',
tak u kazdeho jednotlivce mira tech okolnosti bude ruzna - a je to pak totez
jako v mem predchozim postu problem s tim 'kdo a jak posoudi, ze moje
auto/barak chatra natolik, ze mi ho muze obydlet'
Pavel
|\/\/\/|
[any man that hates | |
[small dogs and children | |
[can't be all bad | (o)(o) -coyot
C _) ba'buss
[http://www.jokes.cz] | ,___|
|
