<=====================================8<=====================================>
Posted By: KrupickaM (666 OK) on 'Zamysleni'
Date: Thu 10.5.2001 14:59.37
Title: Vyziva
Ja jenom par drobnosti:
Zvirata se chovaji, rostliny se pestuji. Takze pestovani kravy je rekneme
spatny nazev. Leda byste ji zasadili a zalivali.
No a ted k veci -
Zastavam nazor (ktery bohuzel nejsem schopen provadet ani v nejmensim), ze
kdyz nekdo chce jist maso, mel by si to zvire zabit sam. Je mozne, ze v tom je
troska sadismu, ale nelibi se mi pokrytectvi masozroutu, kterym to hrozne
chutna a jak je hrozne, ze zabiji zviratka.
Zaroven s tim mi vpodstate nevadi jist jakekoli maso. Ani tim psem bych
nepohrdl.
Coz me privadi k otazce, cim si zvirata jako krava, prase a podobni zaslouzili
vysadu jatecnich zvirat, ktere lze jist? Proc tam neni pes, kocka a jine
zvirectvo? Jsou snad horsi? Zda se mi, ze to zavani zvyhodnovanim rasy,
naroda a presvedceni :) Samozrejme, kdo psy nerad, tak si je nekoupi, zejo.
Stejne tak, kdyz nekdo nechce hovezi, tak ho necha v obchode nekomu, komu
chutna. Soucasne s tim by se vyresilo hrozne preplneni psich utulku. A pokud
to nekomu vadi, at mi rekne, jaky je rozdil mezi prasetem, psem, kralikem a
kockou.
Jo, a maso bylozravcu je dulezite, jelikoz obsahuje latky, ktere v rostlinach
proste nejsou. Proto je maso zdrave a zejmena deti by meli dostavat stravu
obsahujici jak dostatek zeleniny, tak masa, samozrejme kvalitniho. Z tohoto
duvodu bych se velmi osklive dival na vegetarianske rodice, ktere krmi decka
jenom kytkama.
Stacilo...
Martin
<=====================================8<=====================================>
Posted By: bivoy (J'aime le francais) on 'Zamysleni'
Date: Thu 10.5.2001 21:37.42
Title: Re: Vyziva
Coz me privadi k otazce, cim si zvirata jako krava, prase a podobni
zaslouzili
vysadu jatecnich zvirat, ktere lze jist? Proc tam neni pes, kocka a jine
zvirectvo? Jsou snad horsi? Zda se mi, ze to zavani zvyhodnovanim rasy,
naroda a presvedceni :) Samozrejme, kdo psy nerad, tak si je nekoupi, zejo.
Stejne tak, kdyz nekdo nechce hovezi, tak ho necha v obchode nekomu, komu
chutna. Soucasne s tim by se vyresilo hrozne preplneni psich utulku. A pokud
to nekomu vadi, at mi rekne, jaky je rozdil mezi prasetem, psem, kralikem a
kockou.
Martin
**** no, ona to asi bude kombinace nasledujicich duvodu:
- snadno se domestikovala (nebo proste byla domestikovana mezi prvnimi) a
vubec se pro domestikaci hodila (z ruznych duvodu). to muze mit spoustu
duvodu - vhodna velikost, vhodna skladba potravy a tak podobne. a taky ruzne
nahody. pozdeji pak uz silou tradice. coz nutne neznamena, ze jsou skutecne
idealni. treba kapybara ma udajne mnohem vetsi vyteznost masa nez jakykoli
bezne chovany zivocich, pricemz ma velikost mensiho prasete (ackoli je to
hlodavec pribuzny morceti) a zivi se taky kdecim. klokani zase mnohem lepe
nez ovce prospivaji v australske polopousti. ale proste si jich nasi predkove
vcas nevsimli, nebo k tomu nebyla vhodna prilezitost.
- jsou to bylozravci, coz je podstatne z ekonomickeho hlediska - bylozravec je
proste o alespon jeden stupen na potravnim retezci niz, takze je premena
ekonomictejsi - kdybys masove jedl psy, tak ztracis vyzivnou hodnotu tim, ze
cast energie spotrebujes na zivotni pochody mezikroku - bylozravce, kterym
budes zivit toho psa.
navic v mase kazdeho vyssiho stupne potravniho retezce se koncentruji
skodliviny, ktere se vyskytnou v tom retezci (viz osudy kondoru a podobne).
**** ostatne krava se masove konzumace dockala az teprve nedavno, prave z
toho duvodu, ze byla zoufale neekonomicka - hovezi se ve stredoveku a podobne
jedlo jen kdyz pan porucil (tedy objednal si ho na stul), nebo kdyz se krava
nejak poranila a bylo nutne ji porazit. duvod je prosty: krava zije dlouho,
takze na sve bezne zivotni pochody spotrebuje spoustu energie, kterou clovek
nemuze vyuzit a kterou by mohl vyuzit, kdyby misto kravy krmil treba kraliky,
kteri vyrostou mnohem rychleji.
**** podobne ekonomicke ohledy by zrejme platily i u cloveka (clovek pomalu
roste, ma dlouhe dospivani a tehotenstvi a tak dale), nemluve o zdravotnich
ohledech, ktere zcasti zminil Rire a zcasti souvisi opet s tim hromadenim
skodlivin.
**** navic kanibalismus zatracene komplikuje socialni vztahy ;)) - abys mohl
jist lidske maso, tak musis cloveka bud zabit, nebo mu aspon krute ublizit.
jak myslis, ze se na tebe v takovem pripade budou divat jeho pribuzni a
pratele? a konzumace ruznych homelesu a cizincu je zase jeste rizikovejsi
zdravotne a navic u homelesu bude kvalita masa asi spis horsi. coz jsou
vsechno zatracene dobre duvody, proc si spolecnost zvykla to nedelat.
Bivoy
P.S.:Je veux entendre le francais.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: KrupickaM (666 OK) on 'Zamysleni'
Date: Fri 11.5.2001 12:10.00
Title: Psy?
Dobre, chapu bivoyuv argument, ze je nejlepsi vyuzivat jako potravu bylozravce.
A to zejmena ty, kteri maji velke prirustky. Z tech je to jak prase, tak myslim
ze ani byci na tom nejsou uplne nejhur. Dale samozrejme ptactvo, myslim, ze ani
pstros neni zcela marne zvire. A kapybary a klokany vazne nevim, ale asi jo.
Ale ted k tem ostatnim - podivej se, co mas kolem sebe psu v utulcich, ti psi
trpi a nedostanou se k lepsimu. Co takhle je snist. Nechci je chovat na maso,
to je samozrejme nevyhodne, ale kdyz uz se kolem poflakuje tolika masa, proc
ho nevyuzit? Nerikam, ze si pujdu do utulku ted hned vybrat veceri, to
samozrejme ne (je to ilegalni :), ale je nejaky jasny duvod, proc ne? Kdyz uz
k tomu doslo...
Martin
<=====================================8<=====================================>
Posted By: bivoy (J'aime le francais) on 'Zamysleni'
Date: Fri 11.5.2001 14:40.25
Title: Re: Psy?
Dobre, chapu bivoyuv argument, ze je nejlepsi vyuzivat jako potravu
bylozravce.A to zejmena ty, kteri maji velke prirustky. Z tech je to jak
prase, tak myslim ze ani byci na tom nejsou uplne nejhur. Dale samozrejme
ptactvo, myslim, ze ani pstros neni zcela marne zvire. A kapybary a klokany
vazne nevim, ale asi jo.
**** no, ja jsem ani jedno z poslednich trech jmenovanych zvirat v zivote
nejedl, takze taky nevim. tamto byla ciste poznamka o ekonomickych
skutecnostech - proste by se *melo* vyplatit je jist.
Ale ted k tem ostatnim - podivej se, co mas kolem sebe psu v utulcich, ti
psi trpi a nedostanou se k lepsimu. Co takhle je snist. Nechci je chovat na
maso, to je samozrejme nevyhodne, ale kdyz uz se kolem poflakuje tolika
masa, proc ho nevyuzit? Nerikam, ze si pujdu do utulku ted hned vybrat
veceri, to samozrejme ne (je to ilegalni :), ale je nejaky jasny duvod, proc
ne? Kdyz uz k tomu doslo...
**** no:
1. u potulnych psu (a IMHO se vetsina psu do utulku dostane tak, ze je nekdo
nasel se toulat) je pomerne znacne riziko, ze ten pes je nemocny, nebo ma
parazity nebo tak neco. tudiz zdravotni rizika. samozrejme se to da omezit
tim, ze se odparaziti a podobne, coz se stejne dela, ale tim zase na to maso
vznikaji dalsi vydaje.
2. je tam problem s cekaci lhutou, nez zjistis, jestli se ten pes jenom
neztratil a tak podobne - takze administrativa, ktera je draha a tak.
3. ve skutecnosti jich zas tolik neni, kdyz to srovnas s mnozstvim chovanych
a porazenych prasat nebo treba kraliku. takze vydaje na nejake prumyslove
zpracovani by byly znacne.
**** ale na druhou stranu je fakt, ze ruzne utulky zrizene statni spravou a
podobne (tj. motivovane nikoli nejakou charitou, ale snahou udrzet mesto
ciste bez potulnych psu) psy po urcite dobe pobytu v utulku (tj. kdyz je
jasne, ze se o ne nikdo neprihlasi) stejne utrati, takze nevidim duvod, proc
by se nemohli jist. osobne si myslim, ze by prodej utracenych psu mistni
cinske restauraci (nebo necemu podobnemu) mohl docela zlepsit ekonomickou
situaci utulku.
**** cili je to asi kombinace nasledujicich duvodu:
i. [iracionalni] ti lide, co spravuji dotycny utulek, si to proste nejsou
schopni predstavit, je to urcite kulturni tabu: psi se u nas proste nejedli,
takze vetsinu lidi nenapadne je jist. [navic se tady projevi ruzne dalsi
emocionalni zalezitosti]
ii. [racionalni] dovedu si zive predstavit, jak by lide jako Marta Kubisova
zkomplikovali zivot cloveku nebo skupine lidi, o kterych by se dozvedeli, ze
jedi psy, nadto psy z utulku. proste by ti ta pecinka nestala za trable,
ktere by ti takovi lide zpusobili.
Martin
**** ja osobne jsem si (parkrat jsem byl na Taiwanu a v Japonsku) zvykl se
nezajimat, co jim (az na naprosto zakladni hygienicke ohledy, ale ty se
projevuji spis tim, ze se zajimam, kdo to varil), ale jak ta vec chutna.
**** jina vec jsou ohrozene druhy zvirat (ale i rostlin), u kterych si myslim,
ze by se proste jist nemely, protoze dokud bude poptavka po jejich mase
(kozesinach apod.), tak se budou vzdycky zabijet, bez ohledu na vsechny
cervene knihy a podobne.
**** ale asi bych si dal pozor na pojidani veci ve smyslu bodu "ii.", pricemz
pojidani cloveka by mi asi zkomplikovalo zivot vsude ;))) a navic proti
konzumaci cloveka asi skutecne mluvi i ty zdravotni ohledy.
Bivoy
P.S.:Je veux entendre le francais.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: thief (***miluji*svou*milenku***) on 'Zamysleni'
Date: Wed 23.5.2001 0:56.18
Title: sex a klaster
Pokud chcete, tak to presuneme na Poupatko...
Mam dotaz. Muze mi nekdo vysvetlit, proc knezi dodrzuji celibat ?
Mozna je i ten dotaz napsan spatne, ale je 1 rano a premysleni uz mi moc nejde
:-))
Myslim to asi tak, proc je podle vysvetleni Bible brana zena jako zlo? Proc
lide, co se "oddali" Bohu dodrzuji celibat? Jaky to ma smysl a nebo kde to ma
puvod a proc neco takoveho preziva ?
Asi mam divne myslenky takhle pozde :-) Ale proste me to napadlo a tak se
tady zeptam. Alespon se na chvilku zmeni debata {a doufam,ze to diky nekterym
lidem opet nesklouzne do nadavek --cimz PROSIM !, aby si nekteri nechali sve
urazlive poznamky bud do mailu osobe ktere je to adresovane a nebo to proste
prekousli a nechali si to pro sebe. Dekuji.
Pokud je neco k nepochopeni, tak mailujte ..rad vysvetlim :-)
Radek
********************************************************
Predstirat na spravnem miste hloupost je velmi moudre.
-- Cato
Thron-Darr
{Snici ve Tme}
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Varvara (Kasilek Rymicka) on 'Zamysleni'
Date: Wed 23.5.2001 8:34.13
Title: Re: sex a klaster
Mam dotaz. Muze mi nekdo vysvetlit, proc knezi dodrzuji celibat ?
Radek
Ahoj,
celibat toho s duchovnem nema az tak moc spolecneho, vznikl z prostych
zistnych duvodu. Je to zabezpeceni moci cirkve. Ta mela a dodnes ma ohromny
majetek a aby se ji nerozdrobil vlivem dedickych machinaci, zaridila si
celibat. Tim mela zajisteno, aby potomci jejich 'pastyru', kteri by se
rozhodli jit jinou cestou nez cirkevni, nemohli ukrajovat z cirkevniho kolace.
Samozrejme, ze se to nedalo takhle prezentovat navenek a tak se vymyslela
habadura o priblizeni se k Bohu. Myslim, ze nemusim rikat, ze s vlastnim
dodrzovanim celibatu to az tak horke nebylo, a v kdejake vsi mel pan farar
caparty. A cirkvi to bylo vicemene jedno.
Varvara
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
"Videl jsem andela v tom mramoru a tesal jsem, dokud jsem jej nevysvobodil."
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Koles () on 'Zamysleni'
Date: Wed 23.5.2001 9:46.56
Title: Re: sex a klaster
Myslim to asi tak, proc je podle vysvetleni Bible brana zena jako zlo?
To bude asi nejaky omyl, aspon v takoveto formulaci. Kde to podle
tebe Bible pise?
Proc lide, co se "oddali" Bohu dodrzuji celibat? Jaky to ma smysl a nebo
kde to ma puvod a proc neco takoveho preziva ?
Tedy, nejdriv odhledneme od toho, ze tohle se zdaleka netyka vsech
nabozenstvi, ba ani vsech krestanskych proudu. To jen, abych nezduvodnoval
neexistujici jevy :)
U tech, kteri tak cini, si myslim, ze jde o jednak o tradici z dob,
kdy se lidi na ledacos divali jinak nez ted, a jednak o skutecnost,
ze zena preci jen jen trochu rozptyluje muzovu pozornost (nebo
naopak zaostruje - smerem k sobe ovsem :), nu, a prislusni panove
se proste rozhodli, ze budou svemu Bohu slouzit na 100% a budou se
vsem pokusenim o redukci onech sta procent vyhybat.
Koneckoncu, neni to zas tak nic divneho, kdyz jedou hokejisti na
soustredeni, obvykle si s sebou taky neberou manzelky... :)
Pavel
P.S.
Asi mam divne myslenky takhle pozde :-) Ale proste me to napadlo a tak se
tady zeptam. Alespon se na chvilku zmeni debata {a doufam,ze to diky
nekterym lidem opet nesklouzne do nadavek --cimz PROSIM !, aby si nekteri
nechali sve urazlive poznamky bud do mailu osobe ktere je to adresovane
a nebo to proste prekousli a nechali si to pro sebe. Dekuji.
Hmhmhm... cim muze byt potreba takovychto dovetku zpusobena? :)
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Mirco (Ja a Shatner) on 'Zamysleni'
Date: Wed 23.5.2001 10:07.52
Title: Re: sex a klaster
Pokud chcete, tak to presuneme na Poupatko...
Mam dotaz. Muze mi nekdo vysvetlit, proc knezi dodrzuji celibat ?
Mozna je i ten dotaz napsan spatne, ale je 1 rano a premysleni uz mi moc
nejde
:-))
Myslim to asi tak, proc je podle vysvetleni Bible brana zena jako zlo? Proc
lide, co se "oddali" Bohu dodrzuji celibat? Jaky to ma smysl a nebo kde to
ma puvod a proc neco takoveho preziva ?
Celibat byl v katolicke cirkvi zaveden az v 10. ci 11. stoleti a to z ciste
pragmatickych duvodu. Aby knezi nemeli deti (ktere by nemusely byt nutne
knezimi) a ty pak nededili jejich jakykoli majetek, takze cely majetek po
smrti duchovniho samozrejme pripada cirkvi a ta jej tudiz nemuze ztracet.
Upozornuji, ze protestante (nebo alespon vetsina reformovanych cirkvi)
celibat nema a nedodrzuje. Nehledej za tim nic svateho ani romantickeho, je
to prachsprosty pragmatizmus.
Radek
{Snici ve Tme}
Bye Mirco
(Mam chut nekoho pitvat)
Jeste neco: Chci videt "Neffa batmaniciho s J.F.Kennedym na zabradli Titaniku"
|
