<=====================================8<=====================================>
Posted By: Korusef (zmatek nad zmatek) on 'Zamysleni'
Date: Tue 19.9.2000 12:51.56
Title: DeCSS a svoboda projevu
Na strance http://www.cs.cmu.edu/~dst/DeCSS/Gallery/index.html je docela
zajimava ukazka jak ruzne se da vyjadrit program, aby pokud mozno spadal pod
svobodu projevu. Mam dve otazky:
1) Propagace nacismu je zakazana, proc nezakazat propagaci DeCSS
2) Proc je zakazana propagace nacismu
Tak se k tomu nejak vyjadrete.
Zdravi Korusef[ Libor Dener]
(: CauCau :)
<=====================================8<=====================================>
Posted By: rire (Le Petite Rire) on 'Zamysleni'
Date: Tue 19.9.2000 13:18.23
Title: Re: DeCSS a svoboda projevu
Na strance http://www.cs.cmu.edu/~dst/DeCSS/Gallery/index.html je docela
***Diky, bylo tam mnoh zajimavych a poucnych napadu :)
1) Propagace nacismu je zakazana, proc nezakazat propagaci DeCSS
***DeCSS neohrozuje lidske zivoty (alespon ne v tak masove mire jako nacismus)
DeCSS si nelibuje v nasili - je to jen kus sotwaru, ktery uzira pekne
mastne vydelky vyvojarum DVD. A pro prachy se taky vrazdi. Rozdil je jen v
tom, ze pro byznys se (dnes) vrazdi jen po desitkach a stovkach, ne po
milionech.
2) Proc je zakazana propagace nacismu
***Protoze uz bylo videt kam az nacismus muze dosahnout. A vetsina lidi si
rika: uz nikdy vice!
Zdravi Korusef[ Libor Dener]
------------------------------------------------------------------
Norman knyghte
Le Petite Rire
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Tuttle (I'm on my way.) on 'Zamysleni'
Date: Tue 19.9.2000 15:25.11
Title: Re: DeCSS a svoboda projevu
...pro byznys se (dnes) vrazdi jen po desitkach a stovkach, ne po milionech.
Jsi si jisty?
---
K tematu DeCSS a vubec tazeni "hudebniho a filmoveho prumyslu" proti
Internetu pise casto clanky pan Zajicek v News On Net
(http://www.pvtnet.cz/news/), je to vytah ze svetoveho Internetoveho "tisku".
Velmi, velmi doporucuji, pokud chcete byt in. Je to kolem 20KiB kazde asi tri
dny, slozene kratsi a delsi clanecky, muzete si podle anotaci vybirat, co vas
zajima. Mne na tom vetsinou zajima vsechno. Zajicek pise zaujate, vtipne
a poutave. :)
Muze to chodit pohodlne mailem s cestinou nebo bez cestiny.
Tuttle
Splachovadla vynalezl milovnik priboje. (Jiri Zacek)
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Coyot (KeepHonking,I'mReloading!) on 'Zamysleni'
Date: Wed 20.9.2000 12:12.03
Title: svoboda projevu a tak vubec...
Zkousim zrovna trochu premyslet o svobode slova, o nebezpecnosti nacismu a
podobne...
On je tady totiz veliky rozpor... na jedne strane by bylo hezke, kdyby lidi
smeli rikat uplne vsechno, co se jim zachce... Svoboda projevu je na prvni
pohled docela fajn vec... a kdyz nekdo rekne, ze vsichni cerni jsou
svine/menecenni, tak prece nic neproved... teda, muze bejt zalovanej pro
urazku na cti a podobne. Pokud bude chytrej a rekne, ze arijci jsou nejlepsi,
aniz by pritom urazel ty ostatni, tak na nej nikdo nic nema, teda krome toho,
ze rika nesmysly... ale rict, ze zeme je placata, to taky neni trestny, i
kdyz je to blbost... Problem ovsem je v tom, ze nektere blbosti muze spousta
lidi uverit...
A na druhe strane musi nekdo udelat caru mezi tim, co se jeste rikat smi a co
se uz rikat nesmi - prave proto, aby ti 'naivnejsi' lide byli ochraneni pred
nebezpecnymi blbostmi...
Jenze... kdo o tom rozhodne, kudy ta cara povede? Nektere z blbosti typu zeme
je placat se mohou jevit objektivne vyvratitelne, ale napriklad veskere
nabozenske 'blbosti' uz nikoliv... a pritom napriklad z meho pohledu je
krestanstvi stejne nebezpecne jako jakakoliv jina ideologie, kterou
nevyznavam ;-)
[Neni totiz sporu o tom, ze v minulosti se velky pocet vericich lidi nechal
predstaviteli cirkve zmanipulovat ci jinak oblafnout k tomu, aby udelal neco,
co neni az tak spravne... a napriklad s komunismem to je velice podobne - v
jadru velice dobry napad, ktery je snadno zneuzitelny, protoze je proti
lidske (=zvireci) prirozenosti - stejne jako nektere veci v krestanstvi.]
Takze, otazka zni: regulovat to, co lide smeji rikat? Nebo je nechat, at si
rikaji, co chteji, a regulovat jen to, co smeji delat? Soucasna spolecnost je
nekde mezi - nektere veci je i zakazano rikat (hanobeni naroda/rasy), nektere
naopak ne, ackoliv je jejich nebezpecnost velice sporna. Ja sam se treba velmi
obavam rozmachu nekterych cirkvi/sekt a podobnych spolecenstvi.
|\/\/\/|
[any man that hates | |
[small dogs and children | |
[can't be all bad | (o)(o) -coyot
C _) ba'buss
[http://www.jokes.cz] | ,___|
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Tuttle (I'm on my way.) on 'Zamysleni'
Date: Wed 20.9.2000 18:18.49
Title: Re: DeCSS a svoboda projevu
Porad ale, Tuttle, Korusef a vubec vsici - nechapu srovnani s fasismem.
Mohli byste mi to priblizit?
Ja tezko. :) Nenapsal jsem to a tez plne nepochopil.
Tuttle
"Je, dik, ze des zpatky do pekla kvuli nam, Kenny. Ses vazne kamos!" (Stan)
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Korusef (zmatek nad zmatek) on 'Zamysleni'
Date: Thu 21.9.2000 10:22.42
Title: Re: DeCSS a svoboda projevu
Porad ale, Tuttle, Korusef a vubec vsici - nechapu srovnani s fasismem.
Mohli byste mi to priblizit?
Ja tezko. :) Nenapsal jsem to a tez plne nepochopil.
Tuttle
"Je, dik, ze des zpatky do pekla kvuli nam, Kenny. Ses vazne kamos!"
(Stan)
Tak ja to teda vysvetlim. Fasismus jsem uvedl, protoze je to jediny pripad na
ktery jsem si vzpomel, kde je zakonem omezena svoboda projevu.
A pokud budu dostatecne paranoidni, tak si muzu myslet, ze podobne by mohli
zakazati DeCSS takze by nemohla existovat ta hezka stranka, co jsem napsal v
prvnim emailu.
Zdravi Korusef[ Libor Dener]
(: CauCau :)
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Coyot (KeepHonking,I'mReloading!) on 'Zamysleni'
Date: Fri 22.9.2000 9:13.55
Title: Re: DeCSS a svoboda projevu
Vzhledem k zavaznosti subjectu vam sdeluji, ze se mi VUBEC NELIBI, co
si tu pisete a brzy vam to zatrrhnu!
Vas Tuttle
Jen si dej pozor, aby ses tak nezaradil k tem, quli kterejm tenhle thread
vzniknul..
On totiz ten zakon je fakt debilne zformulovany - poslanci si chteli nechat
zadni vratka, kdyby se objevila nejaka nedefinovana mensina, aby quli jejimu
napadani nemuseli hned novelizovat, ale zpusobili tim opravdu to, ze kdyz
reknes, ze politici/podnikatele/zpevacky/popelari/jehovisti jsou
hovada/svine/blbouni nejapni, tak to bude zalovatelne.
Dikce zakona je holt tak volna, ze za 'jinou skupinu' se muze prohlasit
celkem kdokoliv...
Myslim si, ze zavirat lidi za to, ze zpochybnujou nejakou cast dejin
(osvetimska lez, u nas uz i popirani komunisticke genocidy) je strasne
absurdni. Kazdej clovek ma pravo rikat a myslet si, co chce. I kdyz bude
vedome tvrdit neco, co je objektivne vyvratitelne, nemel by za to byt
trestan...
Je mi samozrejme uprimne lito vsech lidi, kteri odnesli nejakou genocidu, ale
prijde mi nefer vuci vsem ostatnim vyvysovat nad ne Zidy a antikomunisty.
Proc by melo byt trestne popirat Osvetim, kdyz neni trestne popirat
kteroukoliv jinou genocidu? Proste proto, ze poskozena skupina nema
dostatecny politicky vliv, neni to dostatecne libivy krok. To me na tom
strasne stve.
Nevim, jake by bylo idealni reseni, ale asi by bylo jednodussi vubec
netrestat slova a o to vice trestat ciny.
Co se tyka te ochrany mensin (ci obecne skupin), tak asi se na to na vsechno
vykaslat, a kdyz ne, tak bych se spokojil s rasou ci narodem, ale dal bych
nesel - rasu/narod si clovek moc vybrat nemuze, ale nabozenskou orientaci
uz jo... (a kazdou dalsi nedefinovanou jinou skupinu...)
A tuttliku, pokud ti vadi, ze tady nekteri zvolili jako priklad stihatelneho
vyjadrovani podnikatele a cikany, tak brzdi... je to totiz priklad, ktery
pokryva nejvetsi cast vyskytu problemu a myslim, ze mu tady vsichni dobre
rozumi a nikdo ho nevnima jako propagaci rasismu...
|\/\/\/|
[any man that hates | |
[small dogs and children | |
[can't be all bad | (o)(o) -coyot
C _) ba'buss
[http://www.jokes.cz] | ,___|
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (Medvedi vedi co jedi) on 'Zamysleni'
Date: Fri 22.9.2000 11:28.07
Title: Re: DeCSS a svoboda projevu
Jinak s Coyotovym postem souhlasim, temer doslova. Jsem pro absolutni
svobodu
slova. A naopak trestani cinu, ktere tuto a jakoukoliv jinou, svobodu
potlacuji.
Take si myslim, ze Coyot to napsal celkem vystizne.
Jen zkusim pridat sve vysvetleni toho proc byly veci jako nacismus postaveny
mimo zakon. Tyto zakony vznikali bezpochyby v dobe tesne po valce. V te dobe
si ten, kdo to prozil tezko dovedl predstavit neco horsiho atd. Je to proste
zakon, ktery vznikl pod vlivem emoci z valky (Stejne to je z komunismem..), a
zrejme i proto, aby mohli byt potrestani ti, kdo toto zlo spachali, pripadne
se na nem podileli.
V soucasnoti maji tedy tyto zakony spise preventivni charakter, preci jen
kdyz nekdo provede genocidu, bude jeho potrestani po cinu jen slabou
nahrazkou vsem tem postizenym jeho cinem. Pravdou je ze pokud genocida
probehla, je videt, ze nekdo slo neco spatne, i kdyby se trestali jen ciny.
Tento svet vsak stale smeruje k cim dal vetsi sesnerovanosti zakony,jak
vidno ze soucasneho deni, kdo vi kde to skonci...
ok
Covex
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Tuttle (I'm on my way.) on 'Zamysleni'
Date: Mon 25.9.2000 13:34.23
Title: Re: DeCSS
Vzhledem k zavaznosti subjectu vam sdeluji, ze se mi VUBEC NELIBI,
co si tu pisete a brzy vam to zatrrhnu!
Vas Tuttle
Dobra, napisu to jinak:
Sdeluji vam, ze vzhledem k zavaznosti subjectu se mi VUBEC NELIBI, co
si tu pisete a brzy vam to zatrrhnu!
Vas Tuttle
Hmm, ani ted jsem to nepochopil.
Alnagon
Nepochopil? Vysvetlim.
Velice mocna zamorska organizace MPAA (Motion Picture Association of
America), ve ktere je cely Holywood a jeste kus more se svou bandou pravniku
pronasleduje program DeCSS (podobne jako jeji bratrska RIAA pronasleduje
zvukovy format MP3). DeCSS je kratoucky ceckovy zdrojacek, ktery umi prolomit
chabou sifru na DVD (patentovano,
http://www.eetimes.com/story/OEG19990618S0008) discich, na kterych se
distribuuji zejmena filmova dila. Pomoci tohoto programku si muzete stahnout
film do pocitace. Nacez jej prevedete do neceho obecne pouzivaneho. Oblibeny
je novy format MPEG4 (patentovano, http://www.cselt.it/mpeg/) s Dolby
sourround (patentovano, Dolby Laboratories http://www.dolby.com/) zvukem ci
primichanymi titulky (taktez stazene z DVD). Tyto jiz bezne binarni soubory
jdou v pripade siroke linky a velkych diskovych kapacit (oboji zejmena v
akademicke sfere vsude na svete jiz dostupne) pohodlne posilat do sveta po
Internetu a MPAA tak uchazeji miliardy dolaru.
Vznik DeCSS: http://www.bajt.cz/webpages/news99/03-03-11.htm#5-031199
Pronasledovani: http://www.bajt.cz/webpages/news99/30-30-12.htm#2-301299
http://www.bajt.cz/webpages/news00/28-28-01.htm#5-280100
atd.
Vstupujeme do Evropske unie, ktera se na enormni americky a japonsky
politicko-ekonomicky natlak snazi synchronizovat svou legislativu s temito
zememi. Prvni ratifikaci v EU jiz prosel patentovy zakon v americkem stylu. V
teto "zkumavce sveta" zname jako USA si dnes muzete nechat patentovat i pocet
kliknuti mysi. Patenty na softwarove algoritmy jsou tez lahudkou.
Abych to zkratil: Nebude jiste daleko doba, kdy si MPAA troufne luxovat i
na americke akademicke pude a sice jeste dal, nicmene jiz viditelna, je i
doba, kdy toto vsechno prijde k nam.
Prectete si asi cele http://www.bajt.cz/webpages/news00/15-15-09.htm a
pochopite me obavy.
A proto, nechtejme si to rozhazet s mocnymi dneska, mohlo by se nam to
nevyplatit. Naopak spoluprace a dohody vedou k oboustranne spokojenosti.
Dekuji za pochopeni.
Tuttle
<=====================================8<=====================================>
Posted By: pharook (Then we're stupid...) on 'Zamysleni'
Date: Mon 25.9.2000 13:44.19
Title: Re: DeCSS
Vzhledem k zavaznosti subjectu vam sdeluji, ze se mi VUBEC NELIBI, co
si tu pisete a brzy vam to zatrrhnu!
Vas Tuttle
Dobra, napisu to jinak:
Sdeluji vam, ze vzhledem k zavaznosti subjectu se mi VUBEC NELIBI, co
si tu pisete a brzy vam to zatrrhnu!
Vas Tuttle
Poslys, poprve jsem si jako hodny strycek sam rikal, ze to necham byt, ale
co je moc, to je moc. Na mazani postu mam patent ja! Takze to koukej odvolat,
nebo Te zazaluju o Milku, velkou jako krava!
No... i kdyz... protoze jsi vetsi a silnejsi, mozna dospejeme
k mimosoudnimu vyrovnani.
_______________________________________________________________________pharook_
"Mesic je dulezitejsi nez Slunce", reklo dite. "Protoze sviti, kdyz je tma."
|
