<=====================================8<=====================================>
Posted By: Radoomek (Vodnar a snilek :)) on 'Zamysleni'
Date: Thu 2.3.2000 15:16.15
Title: O rasizmu v Cechach
Predem bych chtel upozornit, ze nechci vyvolat zadnou flamwar ani nic
podobneho, je to proste jen vysledek uvah na dane tema nic vic nic min:)
Cechy jsou v posledni dobe (imho ne svou vinou) nahlizeny jako rasisticka
zeme. Smutne je to, ze nam to vycitaji zejmena zeme s nebyvalou rasistickou
minulosti a praxi jako jsou USA (cernosi), Nemecko (dnes turci ... drive
kazdy nearijec) apod. Prijde mi to ponekud nespravedlive.
Rasizmus je totiz nutn rozlisovat. Klasicky rasizmus ... tedy rasova
nenavist k obecnemu cizimu narodu ci skupine je zalozena na ideologii, kde
jedna skupina je neco vic nez druha. Tento rasizmus je obecne rozsireny po
svete a kazda zeme se s nim snazi vice mene uspesne bojovat. Je jak jiste sami
uznate zcela zavrzenihodny ... protoze ona diskriminace vychazi z vnejsich
znaku a jinych nepodstatnych hcharaktristik, ktere se skutecnou "hodnotou"
cloveka nemaji nic spolecneho.
Jiny typ rasizmu je rasizmus ... rekneme ziskany. V cechach abych nechodil
dalko, je to napriklad nenavist k rusum (za okupaci) apod. Tento rasizmus se
projevuje tak, ze lide neciti rasovou nenavist vuci vsem jinym ... ale jen
vuci tem, ktri jim konkretne "ublizili". Clovek, ktery nikdy rasistou nebyl,
ze jim po tom, co mu nekdo znasilni dceru, zbije manzeljku, ukradn auto apod
muze snadno stat. Jestli je rasizmus choroba, tak ziskany rasizmus je spise
imunitni reakce na chorobu, aspon mi to tak prijde.
Z vlastni zkusenosti vim, ze vetsina lidi v teto zemi nema nic proti
cizincum, cernochum, cinanum, vietnamcum, zidum apod. A presto jsou
oznacovani za rasisty ... oni nemaji radi cikany. Duvod? Neznam nikoho, kdo
nema osobni ngativni zkusenosti s prislusniky romskeho etnika. Proto si
dovoluji tvrdit, ze cesi nejsou obecne rasiste ... cesi jsou specificky
rasisticti jen a jen vuci romum. A to nikoli kvuli barve pleti, ci odlisnym
zvykum, ale kvuli osobnim negativnim zkusenostem.
Proto si take myslim, ze je v nefer a mozna to i hranici se zakonem, kdyz
romov o cesich prohlasuji, ze jsou rasisti, ze je jim tu ublizovano a skozeno
a ndobre se jim tu sije, cimz poskozuji povest cech v ocich celeho sveta.
Jinak receno ... blizi se to urazce na cti, sireni poplasne zpravy apod:))
Ano nezminil jsem extremisty. Jak kazdy vi v cechach zije mnoho skinheadu,
komunistickych radikalu apod. Je tez zname, ze napr u skinheadu se vyskytuje
predevsim on klasicky rasizmus, nez ten bezny o ostatni ceske populace. Jenze
... je spravn, aby jsme byli souzeni a ostuzeni na zaklade chovani jdne
mensiny vuci druhe?
V podstate ano ... protoze proti tomu nic nedelame. Nemyslim tim, ze by
obcan si mel nechat rozbit hlavu, kdyz se bude snazit branit stretu, ale spis
nase policie by mela ponekud pritvrdit ve vztahu k danym skupinam. Je smutne,
kdyz clovek vidi v televizi zabery, jak policie urychlene naseda do auta a
odjizdi od rvacky ... (Brno). Ale to uz je zase na jine tema.
Pokud byste chteli reagovat, tak zkracujte a nejdriv si to prectete cely a
pak teprve neco kvotujte.
S pozdravem Radoomek
IMHOwgh \/ * * * *
* Jsem RadOOmek * * * *
* ^^ Tedy aspon si to myslim * * ... nekdy *
* a nekdy taky ne * Ale jeden vlastne nevi jestli si neco mysli *
* ... a tak * * ... mozna ani nejsem * *
* A tak se na me prosim nezlobte * * * *
<=====================================8<=====================================>
Posted By: ok () on 'Zamysleni'
Date: Fri 3.3.2000 11:24.35
Title: Re: O rasizmu v Cechach
Rasismus je nenavist vuci rase! Rasami jsou cernosi, asiate a pod. Rusove
nejsou rasa, clovek, ktery ti znasilni manzelku neni rasa, proto vuci nim
nikdo nemuze trpet rasismem! Vuci Rusum muze byt clovek leda tak narodnostne
nesnasenlivy, vuci nasilnikovi osobne. Prestan si plest pojmy, kdyz uz chces
psat takoveto duchaplne a osvetove clanky!
* Jsem RadOOmek * * * *
ok
<=====================================8<=====================================>
Posted By: demagog (vesely saman) on 'Zamysleni'
Date: Sun 5.3.2000 20:14.47
Title: Re: O rasismu v Cechach
Ahoj,
... tady to je slozitejsi o to, ze zatimco cyklista, cernoch, apod prepadl,
okradl, zabil jen naproste minimum lidi, tak u cikanu lze rici, ze se to
stalo temer kazdemu.
Ovsem jeste casteji se stane, ze cloveka okradl/prepadl/zmlatil/prebral mu
holku necikan -- prislusnik bile cesky mluvici vetsiny. Presto se nikterak
neprojevuje zast vuci teto skupine -- skupine, jiz jsem clenem. Rozdil mezi
posuzovanim bilych a Romu, ktery je zcela evidentni, je presne tim, o cem
mluvime -- rasismem.
Ja si myslim, ze cesi nejsou rasisti, protoze verim tomu, ze kdyby cikani
zmenili svuj vztah k zbytku populace a chovali se k zbytku cechu alespon tak
jak se chovaji k ostatnim cikanum, tak by zast v cechach zahy prestala. Ale
mozna jsem prilis velky optimista :)
Nechtel jsi nahodou napsat: Ja si myslim, ze Cesi nejsou rasisti, protoze tomu
verim?
* Jsem RadOOmek * * * *
dema.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: janikula (dablova osobni lazebnice) on 'Zamysleni'
Date: Mon 6.3.2000 10:24.50
Title: Re: O rasismu v Cechach
... tady to je slozitejsi o to, ze zatimco cyklista, cernoch, apod
prepadl,
okradl, zabil jen naproste minimum lidi, tak u cikanu lze rici, ze se to
stalo temer kazdemu.
Ovsem jeste casteji se stane, ze cloveka okradl/prepadl/zmlatil/prebral mu
holku necikan -- prislusnik bile cesky mluvici vetsiny. Presto se nikterak
neprojevuje zast vuci teto skupine -- skupine, jiz jsem clenem. Rozdil mezi
posuzovanim bilych a Romu, ktery je zcela evidentni, je presne tim, o cem
mluvime -- rasismem.
* Jsem RadOOmek * * * *
dema.
Dival se nekdo na statistiky kriminality?
Ja osobne myslim, ze Cikany nemaji lidi radi nejen kvuli kriminalite,
ale i kvuli jejich "vycuranemu" chovani - stale chteji od statu pro sebe
nejake vyhody, ale povinnosti neuznavaji. A dalsi vec - chovaji se casto tak,
ze sve okoli obtezuji (ma vlastni zkusenost: temer vzdy, kdyz se v tramvaji
nekdo chova hlasite, az to obtezuje, jsou to Romove). Casto mi pripada, ze i
k sobe navzajem se chovaji hrube (muj osobni nazor, oni to tak mozna
neberou), neni tedy divu, kdyz je clovek vidi a potka, ze z nich ma strach. A
strach je pry puvodcem rasismu.
__ dablova osobni
/ | \ * lazebnice
| | _ _ _
|/ |^ | |/| /^ |_ <_ <_
| | | | | \_ |_ / /
***** alias JANIKULA ******
<=====================================8<=====================================>
Posted By: melkel (Vigoureaux!) on 'Zamysleni'
Date: Thu 9.3.2000 9:05.35
Title: Cikani, bili a kriminalita
Damy a panove,
opravdu se nestacim divit. Cikani jsou takova verbez, ktera nic nedela, jen
kradou, tech ar, kteri nekradou, jsou tak postizeni, ze ani nemuzou. A bili,
chudacci mali, se jim snazi pomahat horem dolem, toleruji je, jsou na ne
hodni a cikani jen oplaceji zlym. Mam z toho slzy v ocich.
Zkuste si prosim odpovedet par otazek, a budte uprimni:
1. S kym byste pracovali radeji - bilym nebo cikanem
2. Kdyz uvidite partucikanskych a bilych chuliganu - kdo ji pravdepodobne vede
3. Prijde k vam podomni obchodnik - cikan. Nemate strach, ze je to typar?
A takby se mohlo pokracovat. Aby bylo jasno, nesnazim se omlouvat cikany a to,
ze jejich ultura je jinak nastavena nez bila. Je tojejich pravo a nesou
dusledky. Ale nesnazte se mi tvrdit, ze nejsme rasisti. Rasismus je mimo jine
ponizovani jine rasy, a my cikny ponizujeme, povazujeme je za menecenne.
Alespon ja to o sobe vim a setkal jsem se jen s malo lidmi, kteri by mohli
tvrdit opak.
Melkel Durruth
Dest pada a kvetiny rostou na hrobech nasich pratel
Tak bud proste se mnou
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (Athos) on 'Zamysleni'
Date: Thu 9.3.2000 10:43.46
Title: Re: O rasismu v Cechach
Fajn, presvedcili ste me ze jsem rasista. A co s tim mam delat? Mam se
jit kat a pracovat na socilani urad, nebo denne dve hodiny za trest klecet
pred bilboardem: "Poznate jeho barvu?"
Jak snadne je zmenit pristup vetsiny, narozdil od pristupu mensiny.. ze?
Hmm.. kolik tun kilobajtu o tomto tematu bude este napsano....
Covex
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Mirco (Across the Atlantic Ocean) on 'Zamysleni'
Date: Thu 9.3.2000 23:19.38
Title: Rasizmus a tak kolem
ZDar lidi,
Spousta z vas ma v necem pravdu, dohromady by se z toho dal udelat nejaky
celkem slusny konsenzus.
Ale vetsina (snad krome Melkela, ktery to vyjadril bezchybne) si plete
rasizmus s xenofobii. Rasizmus je povazovani jine rasy (a rasy, nebo plemena
chcete-li, existuji, je nesmysl tvrdit, ze jsme vsichni stejni, protoze
nejsme, stejne jako u mnoha zivocichu je obrovske mnozstvi poddruhu, ras,
plemen, morf atd.) za menecennou. A to jaksi apriori, jen na zaklade te proste
skutecnosti, ze je to jina rasa. Bez osobnich nebo i spolecensky
zprostredkovanych zkusenosti s prislusniky dane rasy (eventuelne naroda ..
tady se to dost plete, ale princip je v podstate stejny, protoze i narod,
pokud je to komunita, ktera se mezi sebou kr~iz~i vic nez s ostatnimi ma sve
nektere unikatni znaky, aniz by tyto odlisnosti prerostly ramec volne
krizitelnosti v ramci celeho druhu). Toto je rasizmus, tak ho treba take
provozovali nacisti, neco ve smyslu "je mi jich lito, ze musi do koncentraku,
nekteri jsou mozna celkem sympaticti, nebo sikovni, nebo chytri, ale co
naplat, jsou to Zidi/Slovani/Cikani tak holt musi pryc."
To co vetsina Cechu pocituje k Romum je xenofobie. Strach nikoli z neznameho,
nybrz z ciziho. Proste ciziho elementu, protoze "podivejte jak se chovaji,
nesnazi se zapadnout, delaji jen problemy, rvou se, kradou, vrazdi, fetuji".
O tomhle byla i vetsina vasich postu, osobni, eventuelne zprostredkovane
zkusenosti s prislusniky jine rasy/naroda, ktere zde byly prezentovany jako
vesmes negativni.
A ted k samotnym Romum. Jsou jini. Bez jakekoli diskuze jsou opravdu jini, v
zakladnich zivotnich filozofiich a postojich. Nemuzu rict jak to bylo kdysi
davno v Indii (do toho 12. stoleti, nez se zacali presouvat na zapad), ale
podle toho co jsem se utrzkovite docetl, tak to bylo temer to same jako tady
- oni jsou totiz parazite. Ted to rikam jako fakt, jako zivotni strategii,
bez jakehokoli hanliveho pridechu (i kdyz uz to vidim, jak me tu nekteri
obvini z nadavani, ze zrudnosti a kdovi ceho). Jsou to parazite na pomerne
dobre ekonomicky fungujici spolecnosti. Pokud neco jakz tak funguje, je tam
zdroj potravy/energie, vzdycky se drive ci pozdeji nejaci parazite objevi ..
protoze ta nika (volny prostor k zivotu) tam na ne doslova ceka a bylo by
nesmyslne ji nevyuzit. V Evrope to jsou tedy Romove. Zjistili, ze rizika
spojena s timto typem zivota (byt co se tyce tvorby hodnot vice mene necinny,
ziskavat ze spolecnosti jeji vyprodukovane hodnoty a tak v omezenem meritku
skodit) jsou pro ne vetsinou unosna, takze zacali podle teto strategie zit.
Tahle strategie funguje nejlepe v tak stredne bohate spolecnosti, v extremne
chude neni dost hodnot, na kterych by se dalo parazitovat, tudiz je to
nevyhodne a je nutne se na vytvareni hodnot podilet, nebo se drasticky
uskromnit. V extremne bohate spolecnosti zase uz vyhody toho paberkovani na
jejich hodnotach nestaci kompenzovat nevyhody spojene s obranou spolecnosti
(ruzne bojuvky, nasilne organizace atd.), takze se opet stane vyhodnejsim se
podilet na tvorbe hodnot a mit z toho vetsi mnozstvi hodnot, nez z
parazitovani.
Reseni je v zasade toto - znevyhodnit paraziticky zpusob zivota natolik, ze
bude vesinou parazitujici skupiny opusten. Zpusoby at si kazdy vymysli sam.
Ale v podstate o nic jineho nejde, neslo a nikdy nepujde.
Jeden dukaz z toho, ze Romove jsou parazite je jejich strategie rozmnozovani.
Strategie rozmnozovani jsou v podstate dve: r a K. (r je vazne male).
K strateg ma mene potomku, dava jim vice energie a lepe je "pripravuje pro
zivot" .. a take dele. Hraje totiz na jistotu .. temer kazde z deti se musi
uchytit, musi byt tedy poradne pripravene. r strateg naproti tomu ma deti
mnohem vice, avsak skoro se o ne nestara a snazi se je rychle dostat z domu.
Hraje na risk .. vi sice, ze vetsina jeho deti muze byt neuspesnych, ale pri
jejich mnozstvi jich precejen par prezije. Problem je v tom, ze spolecnost
pomerne rychle odstranila nevyhody r strategie, takze dochazi k pomerne
rychlemu mnozeni parazita v poslednich cca 70ti letech. Nicmene obvykle je
parazit prave ruznymi nevyhodami udrzovan v takovem poctu (v podstate je to
jeho samoregulace, dosahnout nejake rovnovahy) aby neohrozil hostitele, a tim
zprostredkovane sam sebe. Problem je v tom, ze civilizace a jeji odstranovani
nevyhod bezi prilis rychle v porovnani s biologickym vyvojem, zkratka priroda
na to zareaguje zrejme pozde. Muze se tedy stat, ze spolecnost nejakym
zpusobem znestabilni v tom mezidobi.
Bohuzel u Romu se jeste pridavaji nektere zvyky typicke pro jejich kulturu (a
ne netypicke pro mista odkud pochazeji), ktere se nam, prilis nelibi. Jsou
hlucni a spise kontaktni (stejne jako treba Arabove), cili kdyz s nekym
mluvi, snazi se k nemu priblizit co nejvic, a to i bez nejakych agresivnich
umyslu, ale pri tom stale rvou na cele kolo. Evropani obecne jsou spise
distantni a je jim neprijemne, kdyz se k nim nekdo cizi priblizi na vic nez
podle nich unosnou mez. Ale tohle uz jsou jenm takove detaily, ten hlavni
problem je podle mne popsan vyse. Nemuzu sde uz vice rozepsat, snad
eventuelne v odpovedich na vase pripominky, budou-li nejake.
Bye Mirco
(Mam chut nekoho pitvat)
Jeste neco: Chci videt "Neffa batmaniciho s J.F.Kennedym na zabradli Titaniku"
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Haribolo (von Wothanburg) on 'Zamysleni'
Date: Mon 13.3.2000 9:06.55
Title: Neco z historie
Neco z historie:
Cikani pochazi z Indie, coz uz asi vite. Na zebricku hinduisticke spolecnosti
byli odjakziva povazovani za jednu z nejnizsich spolecenskych kast. Odjakziva
byli kocovnici - je to dano jednak nepratelstvim okoli, ktere je nenechalo
usadit ve svem okoli a jednak zlocinosti danou jejich sveraznym vztahem k
majetku. Pokud se zivili praci pak jako prilezitostni kovari, kotlari apod.
tj. zamestnanim ktere se nevylucuje s jejich zpusobem kocovneho zivota.
Prvni nejasne zpravy o prichodu cikanu do Evropy jsou snad uz z 11. st. ale ma
se za to ze prukazne prisli nekde mezi 12.-13.st. U nas jsou prvni zpravy z
13. st. ale nejsou prilis jasne. Prvni zpravy hovorici o cikanech jako etniku
jsou udajne z 15.stoleti. Jejich postaveni ve stredoveke Evrope zustalo
stejne. Kocovali a zivili se z casti jako prilezitostni kovari, nadenici
apod. z vetsi casti vsak zlocinem - Casto vyuzivali povercivosti lidi k
"vesteni" z ruky apod. cimz si jednak z casti privydelavali (krom zebroty) a
uz tenkrat po domech zeny cikanu typovali a kradli drobnosti - sami o sobe
rozhlasovali mytus ze jsou Egyptane, titulovali se honosnymi tituly apod.
Tolik z dobovych vypovedi.
Nebyli zdaleka jedini silnicni lupici a zlodeji a strach ma velke oci, takze
sehral take svou roli (z tlup citajicich nekolik rodin a desitek vozu fama
vytvorila stohlave bandy apod.) takze dokonce jeste za casu Marie Terezie
byli v nejlepsim pripade vypovidani ze zeme (neuposlechli-li casto trestani
smrti). Ve vyjimecnych pripadech bylo povoleno je stvat a strilet v podstate
na pockani (v nekterych pripadech to zakon povoloval, ale slo spise o obcasne
davove hysterie) a zastrelena cikanka (i s ditetem!) se dostala i na seznam
ulovene zvere jednoho honu. Nicmene uz tehdy se mnozili jako dnes a uz za
casu Marie Terezie se hovori o premnozeni, problemu a asimilacnich opatrenich.
Tolik k historii - jenze lidi co resi vsechno mavnutim rukou at uz stylem
"postrilet" nebo naopak "cikan vzdy v pravu" (jakysi obraceny rasismus) by si
meli uvedomit jak stary se pokousi resit problem a kam az saha, nez prijdou s
nejakym genialnim resenim. Pokud se tyce parazitickeho zpusobu zivota jak
psal Mirco, tato historicka stat to rozhodne nevylucuje, spis naopak a zpusob
reseni - tj. odstranit vyhody a duvody k tomuto zpusobu zivota a zaroven
umoznit jiny, je asi jedine reseni ktere mne napada (a neni to zadne genialni,
konecne ani vseresici reseni). Porusil jsem svou zasadu o 1k postech, takze
to snad na cas postaci.
Wothan von Wothanburg //\__//\ //\
Co se hybe jde zabit /---/\ III/\III I##
wothanburg.milenium.cz IIIIIIIIIIIIIIIII _IIIIIIIIIIIIIII
*TuttlEdit: typos*
|
