<=====================================8<=====================================>
Posted By: Marwin (Zemrit. V desti.) on 'Zamysleni'
Date: Mon 3.2.2003 15:43.46
Title: Re: policie a domobrana
K tvemu cituji: "chci zabranit nasili, pouziju k tomu nasili"
jsem rad, ze je tato spolecnost jakz takz vedena demokraticky ...to by tady
asi vypadalo, kdyby se kazdy chopil zakona a delal soudce i kata ...
Ale to samozrejme jde, zrovna u sebe nema trestni zakonnik, ale jmenuje se to
snad nutna obrana ci tak nejak. A nevztahuje se jenom na Tebe. Pokud pujdes po
ulici a uvidis jak skinhead mlati duchodce - muzes ho zastavit. Sazmorejme se
predpoklada pouziti primeren sily. POkud ma utocnik nuz a ty mas v dane
chvili pocit ze chce zabitej muzes ho zabit.
Je to nepresne chtelo by to pravinka na vysvetleni ale tak nejak to je...
M.
____________________________________________________________________pharook_
"Mesic je dulezitejsi nez Slunce", reklo dite. "Protoze sviti, kdyz je
tma."
Radek
'Vzdyt si promokl do nitky!' smal se samuraj. 'Ano,' odvetil klidne minch,
'ale uvnitr jsem zustal suchy.'
--------------------------------------------------------------------------
Some are born to sweet delight,
I am born to endless night.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Marwin (Zemrit. V desti.) on 'Zamysleni'
Date: Mon 3.2.2003 17:34.35
Title: Re: policie a domobrana
Ne. Za predpokladu vyse uvedebeho k tomu nedojde - ve chvili kdy budou
komunity sobestacne a populacne stabilni nebude duvod k expanzi - a
expanze
ciste pro vetsi moc bude potlacena.
Potlacena? Muzu vedet, kym?
Snizenim vyznamu osobni moci ve vychove. Nikym - kdyby nekym bylo by to
spatne. Kdyz bude mit subjekt ve sve kulture zazite, ze spotrebuje a
vyuzije
jenom to co potrebuje, nebude mit proste duvod expandovat.
1. Nechtel bych v takove spolecnosti byt, protoze bych nemel veci, ktere se
mi
libi, ale jen ty, ktere potrebuju. Tedy zadne umeni atd.
Nemyslim si zeby umeni bylo nepotrebne ;o)
2. Clovek bohuzel nevi, co potrebuje a co nepotrebuje, nemuze to vedet. Neni
mozne predvidat budouci potrebu nejakych veci, ktere kvuli tomu, ze nejaky
cas nebyly potreba, prestaly existovat (nikdo je nema).
OK, nabehl jsem si tim zjednodusenim, ktere jsem pouzil. Mozna proto ze tu
ideu nedokazu popsat presne - jde o to aby lidi nemeli duvod expandovat a
zaplnit vsechen dostupny prostor a o zbyle zdroje se zacit mydlit mezi sebou.
Pri dostatecne malem mnozstvi lidi - neni problem zajistit nekolika
generacemi planovaneho rodicovstvi - a pri dostatecne vysoke technicke urovni
muze mit jeden clovek k dispozici dostatecne mnozstvi zdroju aby uspokojil
veskere rozumne pozadavky sve a sve rodiny. (tzn. potravu, bezpeci, socialni a
kulturni interakci s ostatnimi)
Jde jenom o to zajistit aby mit vic nez soused
nebylo nijak pozitivni. Naco mit 3 auta kdyz uzijes jenom jedno a to jeste
pouze v pripade ze ho pouzivas primo k praci, pokud bude dostatecne kvalitni
sit MHD vlaku aby nebylo ut pro klasicky osobni presun potreba?
Dneska cekam i za prepokladu idelaniho alternativniho transportu si clovek
ktery na to ma auto poridi - je to zvyk spolecenska prestiz atd. Vychovou a
pristupem dosahnout toho aby za stejneho stavu uznal ze ho nepotrebuje a
neporidi si ho je stav ktery se snazim popsat.
3. Jak vznikaji veci, ktere clovek potrebuje? Jak se nekdo dozvi, ze ma
treba
vyrabet kalhoty a ne ponozky?
viz 2.
Nicmene asi o dva posty drive jsme se v podstate dovedeli, ze Marwin
popisuje
hypotetickou spolecnost, o moznosti jejiz existence ja mam ovsem velice
vazne
pochybnosti. Takze je to stejne jedno.
A treba to za tisic let bude nekdo cist a udela podle toho splecnost na
planete co bude kolonizovat, takze to jedno neni ;o)
dema.
'Vzdyt si promokl do nitky!' smal se samuraj. 'Ano,' odvetil klidne minch,
'ale uvnitr jsem zustal suchy.'
--------------------------------------------------------------------------
Some are born to sweet delight,
I am born to endless night.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: rire (Le Petite Rire) on 'Zamysleni'
Date: Wed 5.2.2003 13:57.58
Title: ideologie
je rozdil mezi ideou a ideologii....
kdyz ma clovek ideu
kdyz clovek za svuj svetonazor prijme ideologii
...
jak najit rozhrani mezi stagnaci a vyvojem - zmenou?
jak zit jinak nez toleranci, ohleduplnosti
uvedomenim toho ze "pravda", "skutecnost", "svet" - jsou subjektivni pojmy
miliardy ruznych "pravd" chodi po svete v hlavach miliard lidi
kazdy ma tu svoji
kazda ja unikatni
(krasa je v ruznosti, barvach, zmene, pohybu)
tak proc chtit aby vsichni meli stejnou?
to preci vede ke stagnaci
ale VYZADOVAT aby vsichni meli ruznou
kam povede tohle?
a... proc vlastne takove zabomysi valky o pojmy
copak o slova opirate SVUJ svet?
kouknete se Ven
sviti tam slunko
i za mrakem
a o tehle jistote se nediskutuje :)
---------------------------------------------------------------------
Le Petite Rire
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Koles (...) on 'Zamysleni'
Date: Wed 5.2.2003 18:34.49
Title: Re: pro Marwina
Vychova, hmm... a v cem je to lepsi oproti modelu "Brave New World"?
Mne prijde podstatny rozdil v mire ovlivneni jednice - precejenom, nebo
jineho je pridavat plodu alkohol aby zakrnel a aby se takto degenerovany
jedinec pouzit jako otrok a tim, kdyz diteti predas nejake hodnoty
- coz se deje od praveku a tak nejak jsem si na to zvykl.
Potiz je v tom, ze ty chces vychovou dosahnout toho, aby - cituji:
"Jde jenom o to zajistit aby mit vic nez soused nebylo
nijak pozitivni."
Predne - co s lidmi, kteri toto respektovat nebudou? Trestat
danemi, ktere majetek spolehlive srovnaji? Ci rovnou zavirat?
Ti lide samozrejme budou vzdy. A v tomto pripade o to vice, ze
se (IMHO) nejedna o zrudnou odchylku, ale hluboce zakoreneny,
prirozeny a v mnoha pripadech velmi prospesny pud.
Pokud chces vychovou tento pud zcela vymytit, nezbude ti, nez se
inspirovat prave u Huxleyho.
A v opacnem pripade nastupuji tresty, ktere se mohou pohybovat
v ruzne mire od demotivujiciho danoveho zatizeni az po explicitni
kriminalizaci hromadeni majetku.
Nic z toho mi neprijde dobre.
Pavel
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Marwin (Zemrit. V desti.) on 'Zamysleni'
Date: Thu 6.2.2003 9:36.00
Title: Re: pro Marwina
Vychova, hmm... a v cem je to lepsi oproti modelu "Brave New World"?
Mne prijde podstatny rozdil v mire ovlivneni jednice - precejenom, nebo
jineho je pridavat plodu alkohol aby zakrnel a aby se takto degenerovany
jedinec pouzit jako otrok a tim, kdyz diteti predas nejake hodnoty
- coz se deje od praveku a tak nejak jsem si na to zvykl.
Potiz je v tom, ze ty chces vychovou dosahnout toho, aby - cituji:
"Jde jenom o to zajistit aby mit vic nez soused nebylo
nijak pozitivni."
Predne - co s lidmi, kteri toto respektovat nebudou? Trestat
danemi, ktere majetek spolehlive srovnaji? Ci rovnou zavirat?
Ti lide samozrejme budou vzdy. A v tomto pripade o to vice, ze
se (IMHO) nejedna o zrudnou odchylku, ale hluboce zakoreneny,
prirozeny a v mnoha pripadech velmi prospesny pud.
Jestli lidosvo prezije dalsich rekneme 500 let tak uz by to nemusel byt pravda
ve chvili kdy maspro sebe vse co potrebujes (nechytat za slovo, myslim to v
pomerne sirokem vyznamu) Nemas duvod okradat souseda. Jak jsem jiz nekolikrat
napsal jde o takovou moji utopii, takze si muzu dovolit predpokladat
filosoficky vyspelejsiho cloveka.
Pokud chces vychovou tento pud zcela vymytit, nezbude ti, nez se
inspirovat prave u Huxleyho.
Ale jo, u Huxleyho klidne jenom ne v BNW ale v kize Ostrov ;o)
A v opacnem pripade nastupuji tresty, ktere se mohou pohybovat
v ruzne mire od demotivujiciho danoveho zatizeni az po explicitni
kriminalizaci hromadeni majetku.
Porad zastavam nazor, ze jeden clovek nemuze jineho k nicemu nutit - domluva,
logicke argumenty a podobne jsou pripustne, ne tak nasilne donucovani...
Nic z toho mi neprijde dobre.
mne taky ne
Pavel
'Vzdyt si promokl do nitky!' smal se samuraj. 'Ano,' odvetil klidne minch,
'ale uvnitr jsem zustal suchy.'
--------------------------------------------------------------------------
Some are born to sweet delight,
I am born to endless night.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Korusef (zmatek nad zmatek) on 'Zamysleni'
Date: Sun 9.2.2003 23:05.04
Title: Re: policie a domobrana
osvetleny, ale ja znam ten pocit, kdyz chce clovek na neco prijit sam), aby
posleze dospely ke stejnemu zaveru, tudiz ze anarchisticke komuny bez
hierarchie jsou v intencich lidskeho druhu nesmysl. Bezpodminecne.
Japonske sogunaty byly take forma anarchie, ale ne u jednotlivcu. Anarchii
muzes zastavit na jednotlivcich, ale vyzaduje to, aby mohl byt jedinec zcela
sobestacny na ostatnich lidech == znacne vyspela technika, tak daleko jeste
nejsme.
V soucasnosti mohou na principu anarchie fungovat male skupiny jedincu, s
tim, ze vyuzivaji neanarchisticke casti sveta.
Hierarchii mas i v anarchistickych komunitach, minimalne vekovou.
Jak uz jsem psal, hlavnim problemem anarchistu je zajistit spolupraci na
nevydelecnych projektech, tj. napriklad studium a vyzkum, jen velmi malo
vyzkumu v matematice ci teoreticke fyzice ma prime uplatneni v praxi. Kdo
tento lidem da penize za jejich praci? Pokud by se teda v anarchisticke
spolecnosti pouzivaly penize.
Pokracuj Korusefe pls, ted se dostavate k otazce veznova dilematu a jestrab
x
holubice.
Co to s tim ma spolecneho?
M.
Zdravi Korusef[ Libor Dener]
(: CauCau :)
Bye Mirco
(Mam chut nekoho pitvat)
Jeste neco: Chci videt "Neffa batmaniciho s J.F.Kennedym na zabradli
Titaniku"
Zdravi Korusef[ Libor Dener]
(: CauCau :)
<=====================================8<=====================================>
Posted By: hlava (**********Jedi***********) on 'Zamysleni'
Date: Mon 10.2.2003 20:09.42
Title: Evropa
jeden velky byrokraticky moloch
...kdyby vypukl konflikt, jako ze uz vypukl, jde videt, jak je NATO diky
statum Evropy bezmocne ... OSN to same ..nedokazi nic jineho nez jednat ...to
lidem moc nepomuze ...papirovani, schuzky a plane reci ...
...rozhodne az bude referendum o vstupu do Evropske unie , tak reknu NE
Tam se totiz pohrbime. Zahrabeme se pod lejstra a budeme si myslet, ze nas
to uzivi.... Tak alespon resi v dnesni dobe politici problemy. Jde to videt
na stavu Francie (nedavne volby, kde spoustu hlasu dostali nacionaliste),
Nemecko (nedokazi vyresit nezamestanost, a mnoho dalsich problemu)...
Pokud nekdo bude argumentovat napriklad Irskem, tak to je podle me blud.
Irove totiz chteji zmenit svuj domov a neco pro to delaji. A urcite to
nezmenil jen jejich vstup do EU, ale predevsim jejich pracovitost a snaha.
...no nic ...potreboval jsem neco napsat, kdyz vidim co provadi Nemecko,
Francie a Belgie ...nebo spise jejich politici a urednici...
Radek
<=====================================8<=====================================>
Posted By: JiMo (Kiss me in the rain...) on 'Zamysleni'
Date: Tue 11.2.2003 1:36.24
Title: Re: Evropa
jeden velky byrokraticky moloch
(...)
...rozhodne az bude referendum o vstupu do Evropske unie , tak reknu NE
Ja reknu urcite ANO. Ja osobne bych mel bych mnohem min papirovani, kdybychom
byli v EU... ;-)
Ale vazne - napsal jsi jen same zapory a je pravda, ze byrokracie je to
desna a co predvadeji tady v UK je fakt sila... dneska jsem se musel smat,
kdyz mi dali specialni formular i na zmenu predmetu, ale to je vedlejsi.
Otevrenim hranic se otevrou moznosti... vpodstate volne stehovani, zadne
problemy s pracovnim povolenim... pro me - jako mladeho cloveka bez velikych
zavazku - ohromna vyhoda, kterou rozhodne vyuziju.
Tam se totiz pohrbime. Zahrabeme se pod lejstra a budeme si myslet, ze nas
to uzivi.... Tak alespon resi v dnesni dobe politici problemy. Jde to videt
na stavu Francie (nedavne volby, kde spoustu hlasu dostali nacionaliste),
Nemecko (nedokazi vyresit nezamestanost, a mnoho dalsich problemu)...
My taky nedokazeme vyresit nezamestnanost a v EU nejsme. BTW v lednu byla
pres 10% a to je fakt sila. :(
Jenze prave volnym pracovnim trhem se chytri Cechove podle me uchytnou
a ti, co chteji pracovat, si budou praci hledat snaz.
Pokud nekdo bude argumentovat napriklad Irskem, tak to je podle me blud.
Irove totiz chteji zmenit svuj domov a neco pro to delaji. A urcite to
nezmenil jen jejich vstup do EU, ale predevsim jejich pracovitost a snaha.
Ano, argumentovat Irskem je opravdu zcestne, tam jsou ty problemy uplne
o necem jinem.
Radek
JiMo:)
Na televizni obrazovce vysla hvezdicka. Jdete spat, deti.
Kdyz jsem byl maly, take jsem nekolikrat spal... a bylo to krasne.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: hlava (**********Jedi***********) on 'Zamysleni'
Date: Tue 11.2.2003 11:17.51
Title: Re: Evropa
Kdezto valka jim razem vsechny problemy vyresi.
** Jen blazen je pro valku.
Jen pokrytec se stara o sve hriste...
Jeste jednou a cesky prosim.
** muj nazor (ale urcite nejen muj) ...valka je proste nevyhnutelna a
schovavanim hlavy do pisku se nic nevyresi ...spise naopak, hrozba ze strany
Irackeho rezimu vzroste ..(at uz budou pusobit proti americkym cilum nebo
jinym ...uvedom si, ze jednou jsme stejne jako USA cleny NATO, cleny OSN, a
dalsich organizaci...
stale muj nazor ..Irak je hrozba a jako s hrozbou se s nim ma zachazet
** Nacionaliste u nas ? Pripomen prosim ....Pokud myslis SPR-RSC, pak to
nebyli nacionaliste :)
Ale?
** Muzes necim potvrdit sve tvrzeni ? Rad se necham poucit ...:)
ok
Radek
ok
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Javim (Ty nohy, panove, ty nohy!) on 'Zamysleni'
Date: Tue 11.2.2003 13:29.57
Title: Re: Evropa
** muj nazor (ale urcite nejen muj) ...valka je proste nevyhnutelna a
schovavanim hlavy do pisku se nic nevyresi ...spise naopak, hrozba ze strany
S tim se da jedine souhlasit ... hlava se tu, na piskovisti , schovava do
pisku uz pekne dlouho a zatim to nicemu v Iraku nepomohlo :) Nebo jsem si toho
zatim nevsiml.
Radek
Javim
--
Koureni zpusobuje rakovinu ... ale ze mu to trva ...
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Marwin (Zemrit. V desti.) on 'Zamysleni'
Date: Tue 11.2.2003 16:31.07
Title: Re: Evropa
Kdezto jeho napadenim hrozba terorismu ze strany jejich privrzencu
(kterych
jiste take ubude, ze) zarucene klesne.
*** :)) nic vic se k tomu asi neda rict ...
a nebo se zeptam ,,,Jsi radeji pro nechani Iraku tak jak je a pro
moznost,
ze rezim Hussajna jednou vyrobi raketu s jadernou hlavici a odpali ji smerem
na Izrael nebo ze najde cestu jak dostat jadernou naloz do USA a odpali ji
primo v NY, LA nebo jinem velkem meste...
Riskl bys ty miliony mrtvych ?
A co mistni lide v Iraku ? ...S vedomim jake to tady bylo za komunismu, kdy
nam vladla STB prostrednictvi nekolika lidi z UV KSC ...tobe vubec nevadi,
jak se tam ti lide maji pod podobnym rezimem ? Kdy za reci proti rezimu te
popravi ...:(
A nebo jsi slepy a radeji se budes ohanet temi recmi o tom jak
zla Amerika chce ropne pole, a jak Bush je zlo a chce nas uvrhnout do
otroctvi ... :)
A nechce snad?
Teda ze zebych mel nejak rad Husseina, ale jestli USA zautoci na Irak bude to
pro mne ekvivalentem Irackeho utoku do Kuvajtu pred nekolika malo lety.
Vybec se nedivim, ze evropske mocnosti nechteji valku, precejenom je to
pomerne blizko... Nehlede k tomu buhvico nahazi na Irak USA - precejneom kdyz
uz vyvolaji valku porcby ji nepouzili k testovani novych zbrani, ze?
Nechci se zastavat Husseina, ale pristup uraaa vybombardovat! semi vazne
nelibi...
M.
ok
Radek
ok
ok
'Vzdyt si promokl do nitky!' smal se samuraj. 'Ano,' odvetil klidne minch,
'ale uvnitr jsem zustal suchy.'
--------------------------------------------------------------------------
Some are born to sweet delight,
I am born to endless night.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: JiMo (Totally lost) on 'Zamysleni'
Date: Thu 20.2.2003 23:57.27
Title: Re: Jak se zilo v osmdesatych letech
Pokracuji radsi uz tady...
Zajimavy je link pod testem na clanek o "Generaci Nula". Imho je dobre, ze
dnesni decka tahle minulost moc nezajima, my jsme v ni zili az prilis.
Pamatujete se na to neustale omilani Druhe svetove valky a hrdinstvi
Sovetske
armady a na noseni portretu dvou nemeckych omezencu z 19. stoleti? Sama
vzdalena minulost.
imho NENI VUBEC dobre, ze se o to deti nezajimaji. Zde sice slo o zakladni
skolu a tam bych to jeste nepovazoval za nutnost, i kdyz okolo devitky uz
by se to probirat mohlo - a ne jen zbezne!
Podle me strasne rychle zapominame. STRASNE rychle. :(((
Lidsky mozek je milostivy - na spatne veci rad zapomina a pamatuje si radsi
jen ty dobre - ale v tomhle pripade mi to prijde dost nebezpecne!
Bye Mirco
(Mam chut nekoho pitvat)
Jeste neco: Chci videt "Neffa batmaniciho s J.F.Kennedym na zabradli
Titaniku"
JiMo:)
Na televizni obrazovce vysla hvezdicka. Jdete spat, deti.
Kdyz jsem byl maly, take jsem nekolikrat spal... a bylo to krasne.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Radoomek (..) on 'Zamysleni'
Date: Sat 22.2.2003 14:51.35
Title: Nestovice a Nestovyce
Pchatele a Pchatelky. Nevim jak vy, ale od zakladky jsem zi v domeni, ze jsme
byli svichni odoubnuti proti nestovicim vseho typu. Ukazuje se, ze zrejme jen
proti nestovicim planym.
Mate nekdo presnejsi informace, jak to vlastne je? Kde se da sehnat
odoubnuti (ockovani) proti Cernejm nestovicm a podobnejm humusum, if se to
vubec da?
A do diskuse: Co si myslite o ockovani? Mely by byt deti cokovany povinne uz
na zakladce, bo jeste driv? Mela by to platit pojistovna?
(IMHO jo, jo a jo:)
* * * * * * * * * * * * cut here * * * * *
RadOOmek the happy warrior from the land of Nowhere
Ctete Radoomkovo News Digest: http://digest.zde.cz
<=====================================8<=====================================>
Posted By: JiMo (Totally lost) on 'Zamysleni'
Date: Sat 22.2.2003 16:30.16
Title: Re: Nestovice a Nestovyce
Mate nekdo presnejsi informace, jak to vlastne je? Kde se da sehnat
odoubnuti (ockovani) proti Cernejm nestovicm a podobnejm humusum, if se to
vubec da?
Nemam, ale urcite se da naockovat proti spouste humusu (kdyz jedes
do Afriky, tak se jich doporucuje nejmin dvacet, jde o to, jestli
na to mas :/ )
A do diskuse: Co si myslite o ockovani? Mely by byt deti cokovany povinne uz
na zakladce, bo jeste driv? Mela by to platit pojistovna?
(IMHO jo, jo a jo:)
No, zakladni ockovani povinne je a to jeste driv, nez na zakladce - prvni
(tusim TBC, ale nejsem si jisty) dostanes uz po par tydnech zivota...
mas na to hezkou pamatku na rameni, vetsinou pravym. :))
Ockovani proti evropskym nemocem by pojistovna hradit mela a taky hradi
- vyse zminene ockovani proti ruznym cizokrajneym nemocem je neco jineho
a je OK, ze ten humus nedostane kazdej, ale jen ten, kdo to potrebuje...
a ze to nehradi pojistovna je taky podle me logicke a snad i spravne.
* * * * * * * * * * * * cut here * * * * *
RadOOmek the happy warrior from the land of Nowhere
Ctete Radoomkovo News Digest: http://digest.zde.czz
JiMo:)
Na televizni obrazovce vysla hvezdicka. Jdete spat, deti.
Kdyz jsem byl maly, take jsem nekolikrat spal... a bylo to krasne.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: KrupickaM (Temnet: temnet.org!) on 'Zamysleni'
Date: Sat 22.2.2003 18:20.07
Title: Re: Nestovice a Nestovyce
Celkem pekne udelany web o ockovani je www.ockovani.com (bohuzel pouze
IE-kompatidebilni).
Martin
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Prcek (LMN) on 'Zamysleni'
Date: Sat 22.2.2003 21:37.12
Title: Re: Nestovice a Nestovyce
Pchatele a Pchatelky. Nevim jak vy, ale od zakladky jsem zi v domeni, ze
jsme
byli svichni odoubnuti proti nestovicim vseho typu. Ukazuje se, ze zrejme
jen
proti nestovicim planym.
Na to si prisel kde? Plane nestovice nejsou nebezpecne natolik, aby se proti
nim muselo ockovat. Navic si pamatuju ze rada spoluzaku na zakladce plane
nestovice dostala (je to docela nakazlivy, takze v kolektivu se celkem rychle
rozsiri).
Mate nekdo presnejsi informace, jak to vlastne je? Kde se da sehnat
odoubnuti (ockovani) proti Cernejm nestovicm a podobnejm humusum, if se to
vubec da?
RadOOmek the happy warrior from the land of Nowhere
Ockovalo se proti pravym nestovicim do roku 1980 - takze bys ockovanej mel
byt. Po tomto ockovani zbyde charakteristicka jizva na pazi u ramene (u me
leve), takze si to u sebe muzes overit docela snadno :)
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Oryx (Wake Up! Time to die...) on 'Zamysleni'
Date: Sun 23.2.2003 15:46.39
Title: Re: Nestovice a Nestovyce
Ahoj,
pokud se nepletu (a myslim ze ne), tak se pletes ty.:)) Proste pokud vim,
ockuje se pouze proti nestovicim pravym (cernym), ktere jsou mnohem
nebezpecnejsi. Nestovice plane, stejne jako priusnice, jsou prudce nakazlive
a diky tomu patri k nemocem, ktere dite obvykle chyti v ranem veku a odbyde
si je, protoze pak uz proti nim ma do konce zivota protilatky. Teda mel by
mit, slysela jsem uz i, ze vyjimecne je nekdo dostane znovu.
Nedavno mi rikala kamaradka, ze si tuhle nemoc jako mala neodbyla a
onemocnela az jako dospela a pry to melo mnohem horsi prubeh, coz mi pak
jeste nekdo dalsi potvrdil.
Pokud bys shanel ockovani proti nestovicim planym, tipuju, ze obvodak by ti
mohl poradit. Ale pokud vylozene nepracujes s detma, zda se mi to zbytecny.
Pchatele a Pchatelky. Nevim jak vy, ale od zakladky jsem zi v domeni, ze
jsme
byli svichni odoubnuti proti nestovicim vseho typu. Ukazuje se, ze zrejme
jen
proti nestovicim planym.
RadOOmek the happy warrior from the land of Nowhere
Oryx
Toci se toci kolo dokola...
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Salome (tocis se ve viru) on 'Zamysleni'
Date: Sun 23.2.2003 20:54.01
Title: Re: Nestovice a Nestovyce
Aaha, ted koukam na ten ockovaci web a zda, se ze proti nestovicim se uz
neockuje (za me jeste jo), ale zato se ockuje proti priusnicim... hm, usi
jsou holt bliz mozku.:)
Plane nestovice jsou opravdu prudce nakazlive, kdyz je mely moje
deti, prisla si "pro ne" kamaradka s dcerou - uspesne. :) Deti je
vetsinou prodelaji pomerne snadno, u dospelych uz to takova sranda
neni. A proc se ockuje proti priusnicim.. Ono to nebude kvuli tomu,
ze jsou usi bliz mozku, ale spis proto, ze mohou neblaze pusobit
(tyka se pouze chlapecku) na uuuplne jiny organ! :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Salome~~~~~~~~~~~~~
Vec, jejiz podstatu nechapeme, klade odpor. J. H. Fabre
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Oryx (Wake Up! Time to die...) on 'Zamysleni'
Date: Sun 23.2.2003 22:30.51
Title: Re: Nestovice a Nestovyce
Fakt?:)) No, my se o nich v psychopatologii ucili jako jednom z onemocneni,
ktere snadno muze presidlit o kousek vedle do mozku a vyvolat encefalitidu
nebo meningitidu, coz neni zadna psina...
No, nevim, ja je ve zdravi prezila.:)
>
Plane nestovice jsou opravdu prudce nakazlive, kdyz je mely moje
deti, prisla si "pro ne" kamaradka s dcerou - uspesne. :) Deti je
vetsinou prodelaji pomerne snadno, u dospelych uz to takova sranda
neni. A proc se ockuje proti priusnicim.. Ono to nebude kvuli tomu,
ze jsou usi bliz mozku, ale spis proto, ze mohou neblaze pusobit
(tyka se pouze chlapecku) na uuuplne jiny organ! :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Salome~~~~~~~~~~~~~
Vec, jejiz podstatu nechapeme, klade odpor. J. H.
Fabre
Oryx
Toci se toci kolo dokola...
<=====================================8<=====================================>
Posted By: beepee (slunce v busi) on 'Zamysleni'
Date: Mon 24.2.2003 8:33.55
Title: Re: Nestovice a Nestovyce
Rada bych se vlozila do debaty jeste s malym velkym upozornenim.
Deti jsou ockovany povinne proti tomu, co doktori povazuji za nezbytne,
odrostlici se nechavaji ockovat hlavne, kdyz jedou nekam do divociny,... ALE!
- kazde ockovani - i proti "blbe" chripce dost zatezuje imunitni system
organismu.
Laik to bere jako beznou vec, ze se telo s necim vyporada a ma pak
klid, ale ona to takova sranda neni. Lidi, kteri trpi nejakou chronickou
nemoci nebo autoimunitni poruchou (napr. artritida aj.) by se meli
nechavat ockovat co nejmene. A kazdy rozumny doktor vam to potvrdi. Problem
je, kdyz se clovek citi zdravy a nezda se, ze by necim mohl trpet ... treba
jako deti.
Proto ani deti by se tim nemely pretezovat, aby u nich nedoslo k
nejakym porucham nebo rozvoji, nastartovani imunologicky podminenych potizi,
treba alergii, pro ktere muze dite mit dedicne dispozice. Takze az se budete
ptat doktora, jestli ratolest nechat ockovat proti chripce, klistatum a
zloutence, asi vam rekne, ze je to na vasem uvazeni - jak moc se decko
vyskytuje v rizikovem prostredi a jestli je to vazne nutne. Ono totiz ani
ockovani nemusi byt ucinne proti klistecim nakazam, chripka stale mutuje, tak
ani ockovani neni prilis spolehlive,...
Proto doporuceni na zaver - jak znamo, nic se nema prehanet. Plati to i pro
ockovani. V rozumne mire muze slouzit, ale dejte si pozor, aby vam
neporoucelo ;-)
beepee :-)
Usmev je svetlo, ktere rika, ze je duse doma.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: KrupickaM (Temnet: temnet.org!) on 'Zamysleni'
Date: Mon 24.2.2003 19:08.56
Title: Re: Nestovice a Nestovyce
Proto ani deti by se tim nemely pretezovat, aby u nich nedoslo k
nejakym porucham nebo rozvoji, nastartovani imunologicky podminenych
potizi,
Proto doporuceni na zaver - jak znamo, nic se nema prehanet. Plati to i
pro
ockovani. V rozumne mire muze slouzit, ale dejte si pozor, aby vam
neporoucelo ;-)
beepee :-)
Neber si to nejak osobne, ale z jakeho pohledu hovoris? Z pohledu doktora
mediciny, pripadne biochemika? Nebo laika se stalym prijmem novinarskych
zvastu z pera pisalku, kteri nerozumeji ani cestine, natoz pak oboru, o
kterem
chteji psat?
Protoze ono vzit nejaky fakt, "zjednodusit" ho, obohatit o JPP a vydat neni
vubec zadny problem, ale nejak rozumne na vedecke urovni se bavit o vlivu
ockovani na organismus uz precejen vyzaduje trosku vice usili.
Odpovim si sam, byl jsem zpraven, ze jsi biochemik. Coz je naprosto vytecne.
Mas nejake blizsi udaje, pripadne odkazy do literatury ohledne zateze
organismu ockovanim?
A tim tuplem se omlouvam za ponekud nevrazivou odpoved. Za tim, co je uvedeno
o novinarich si ale stojim :)
Martin
|
