<=====================================8<=====================================>
Posted By: dabel (maly, ale sikovny dablik) on 'Zamysleni'
Date: Tue 20.8.2002 15:15.39
Title: Re: Povodne a zaplavy
Martin OZZY Lipinsky
Mily Ozzy:-)
Taky prihreju polivcicku.
Protoze lidska pamet je kratsi nez lidsky zivot, je nesmirne dulezite
vymyslet spoustu duvodu proti staveni baraku v zaplavovem uzemi.
Ze statistickeho hlediska je velice pravdepodobne ze lide kteri ted ty domy
v zaplavovych uzemich znovu staveji uz dalsi povoden takoveho rozsahu
nezajiji .. ale je prinejmensi velka pravdepodobnost ze jejich potomci, ci
nasledujici majitele ji zaziji, a budou muset stradat podobne jako ted oni.
Ovsem to nynejsi stavite asi netrapi. Stejne tak obce budou temito staviteli
tlaceni k tomu aby postavili povodnove zabrany. Jejich postaveni ovsem
zpusobi ze se voda rozlije pred nebo za timto zaplavovym uzemi, a aby byli
uchraneny i tyto neormalne nezaplavove uzemi je potreba vybodovat dalsi
zabrany a tak dale. Pokud tedy dobre pocitam vyjde to celkove mnohem draz nez
ty domy postavit uplne nekde jinde. Chapu ovsem, ze v pripade staveni na
puvodnim miste by se penize stradali z vice stran. To je ovsem otazka dohody
a vstricnosti vsech stran.
V kazdem pripade se ale neodvazuju posoudit co je lepsi pokud vezmu pouze
lidskou stranku tak mi prijde mnohonasobne lepsi varianta s premistenim.
Nejsem a nebyl jsem primo postizen jakymikoli vetsimi zaplavami, stacilo mi
kdyz jsem odcerpaval vodu ze sklepa domku ktera se do nej dostava prevzane z
nekolik metru vzdaleneho potucku.
dabel
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Varvara (Variabouch) on 'Zamysleni'
Date: Tue 20.8.2002 16:21.27
Title: Re: Povodne a zaplavy
(proti prusakum zvysene hladiny spodnich vod se asi chrani dost tezko, je-li
to vubec mozne). A nebo pak riskovat podobnou katastrofu, jako prave
Proti prusakum spodnich vod se lze chranit specialni izolaci, ktera
proste vodu nepusti do zdiva. Izoluji se tak domy, ktere stoji u vody a
ktere se s timto problemem potykaji i v dobach, kdy neni po nejake zaplave
nebo povodni ani vidu ani slechu. Barak se podrizne a zaizoluje. Vetsina domu,
ktere byly vyplaveny a byly takto odizolovany mela ovsem ve sklepe stejne
mnozstvi vody jako vsechny ostatni domy. Voda tam totiz natekla horem. Co je
horsi, nechce se ji ted zase vytekat, takze se bude muset do mrte vycerpat.
Mas pravdu, ze lidi by si meli stavit domy dal od rek, ale ne vzdy to
jde, at uz geograficky (jak rikal ok, Hana je proste sira placka) nebo
byrokraticky a penezne (koupit pozemek je silena fuska) a samozrejme taky
'korenove' (nekdo holt jinde bydlet nechce, protoze tam jeho rodina zije uz x
let). V techto pripadech by asi byla vhodna kombinace dobre izolace a
nejspis by bylo vhodne priplatit si a nezaizolovat si jen sklep s
protipovodnovymi opatrenimi uvnitr vesnic. Neni idealni postavit podel celeho
koryta reky velikou protipovodnovou hraz, protoze to jen vodu urychli a
posili. Takze ruzni hydro- a vodologove doporucuji udelat hraz jen ve mestech
a vesnicich a za vesnici umoznit rece, aby se rozlila do poli, cimz se
zpomali a oslabi. Tento system se osvedcil v Nemecku, ktere zaclo budovat za
mesty oblasti pro rozliti Ryna, protoze se jim predtim povedlo pekne
vysplouchnout Holandany. Tedy doslova vysplouchnout :)
neco znovu stane, mu bylo jakkoli pomozeno! Ostatne myslim, ze i pojistovna
mu to asi podstatne draz pojisti, pokud mu to vubec pojisti...
Pojistovny velmi nerady pojistuji proti povodnim a zaplavam (pozor,
povoden a zaplava se striktne rozlisuje, takze pokud jste pojisteni proti
povodni a dum byl 'jen' zaplaven, tak ve vetsine pripadu pravdepodobne utrete
nos) a kdyz uz pojistuji, tak s velmi vysokou spoluucasti, na kterou vetsina
lidi nema dost penez.
***** JANIKULA ******
Varvara
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
"Videl jsem andela v tom mramoru a tesal jsem, dokud jsem jej nevysvobodil."
<=====================================8<=====================================>
Posted By: dabel (maly, ale sikovny dablik) on 'Zamysleni'
Date: Wed 21.8.2002 0:12.15
Title: Re: Povodne a zaplavy
Hele nezlob se ale tohle ty vis ? Co vyjde draz ? Umis to spocitat ? To bys
preci musel vzit kazdy barak, znat na parset let dopredu vyvoj ekonomiky, a
z
toho potom odvozovat zda se pro pristich napr. 300 let financne vyplati
postavit barak tam kde stal a za 200 let jeste jednou, nebo ted ho postavit
jinde a vrazit do toho vic a spadne az za 300 let :)
Jenze ty zda se zcela presne vis uz ted co je jiste lepsi (tak jako se
tvarila ze to vi janikula).
A to je to co se mi proste nezda. Co je lepsi si muzem pouze myslet, a nasi
vnuci nebo pri extremni smule my sami se dozijeme odpovedi :) Ale ty to
pises
stylem jako kdyz to rikas z kristalove koule od samotneho panaboha.
"Pokud tedy dobre pocitam vyjde to celkove mnohem draz". Ten vzorec bych rad
videl :))
Martin OZZY Lipinsky
Jisteze zeptej se svych predku. Jo a vlastne se ani nemusis ptat tech 1000
let zesnulych. Mozna bude stacit kdyz si zajedes na vylet do ciny a indie oni
uz ti vysvetli co je levnejsi, maji stim totiz kazdorocni zkusenosti.
Mozna je cely problem vtom jak se divas na tuto vec vezi prave v tom pojmu
zaplavova oblast. Coz je, mnou predneseno, oblast prirozeneho rozlivu reky,
ktera ma zpomalit a rozlozit povodnovou vlnu.
Ani moravske Troubky ani blatenske Metly v zaplavove oblasti nelezi, ty
jsou objeti zcela jine katastrofy. (mozna ze lezi v zaplavove oblasti, ale
to nevim presne, ale rozhodne nebyla jejich zkazou zaplavova voda)
V zaplavove oblasti se proste pocita stim ze voda prijde a zcasti nebo
uplne zaplavi zaplavove uzemi. Coz se ovsem znacne lisi od vodni vnly ktera
smete celou vesnici.
Otazku ekonomiky bych zrovna v pripade povodni moc nevytahoval, uz jen
kvuli tomu ze ekonomika tak jak ji chapame dnes je v podstate jen casove
lokalni zalezitost a vzhledem k cetnosti velkych vod je jeji existence
vpodstate zanedbatelna.
Jeste jeden dotaz. Uvazoval jsi nekdy nad tim proc v jizni a vychodni asii
si lide stavi v udolich chatrce jen ze slamy proc statisicum rocne
vyplavenych cinanu nedela velka voda takove problemy jako kazdych deset let
vyplavenym tisicum Cechu?
A uz si se nekdy zamyslel co svym potomkum vlastne odkazujes?
A vis ze jsem docela rad ze moji predci neovladali ekonomiku tak jako my
dnes?
dabel
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Tuttle (znim stejne jako prve...) on 'Zamysleni'
Date: Wed 21.8.2002 1:33.44
Title: Re: Povodne a zaplavy
Nezavidim postaveni orlickemu "povodnemu", ktery musel dat prikaz k
vypousteni 3000m3 vody za sekundu smerem na Prahu s vedomim, ze zaplavi
nekolik casti mesta a nejednu vesnici, potazme pres Labe zbytek Evropy.
...
Me spis zajima, zda by se byvalo nedalo zabranit rekordnimu prutoku Vltavy
vcasnym vypoustenim napr. prave Orliku - kdyby se totiz misto 80m3 zacalo
vypoustet 2000m3, ktere by v te dobe znameno sice plne nabrezi, ale ne
zatopenych nekolika "ctvrti", byl by to pak odtok udrzitelny i po dobu
pritoku 2300m3/s do Orliku.
Covex
Nejdrive chci predeslat, ze jsem se taky dozvedel, ze primarni ocel
vltavske kaskady neni zadrzovat velkou vodu, i kdyz v minulych dobach meli
lide mit za to, ze je tuny betonu ochrani pred vsim. Pred par dny jemne
naznacoval v Naostro nejaky chlapek, ze jedna z prehrad taky castecne (?)
patri CEZu a tedy slouzi i jeho zajmu. A CEZ jiste nechce na dne prehrady
potucek a turbiny napojene na vetrne mlyny nahore na kopci. :) Podle meho
nazoru je nyni potreba prehradni priority razne prehodnotit.
Co pise Covex ve druhem citovanem odstavci me napadlo take: pri prvnich
zpravach o povodnich zeshora zacit nejlepe ihned vypoustet z prehrady maximum.
Je zde ale vec, lidsky aspekt tohoto - timhle predvypoustenim prehrad na
zachyceni cekane velke vody se taky leccos zatopi a na nepoucene a
nepripravene zastavbe budou uz tim velike skody (a mozne ztraty na zivotech).
Kdo by si tuhle vec pri nejistote pocasi a povodne samotne vzal na triko? Tedy
jako "ja se omlouvam, ze jste meli vodu az nad televizorem, ale rikali, ze
bude velka voda, tak jsem dopredu trosku pustil kohoutky; tak sorry..."
Myslim, ze by to nebylo jednoduche.
Resenim by jiste bylo ustavit jistou mezni hodnotu prutoku pro
predvypousteni. Tato hodnota by bezpochyby kriticky zavisela na uprave
krajiny za prehradou a na mezinarodnich detailnich povodnovych propoctech,
ktere jeste cekaji na vypracovani.
Mezinarodni spoluprace v teto veci je zrejme potreba. A kdyby reky
respektovaly hranice statu, byla by to nuda. Kam jinam nez do Holandska by
meli Nemci splachovat vodu, kterou uz nepotebuji; a jesteze my mame kde vencit
svoje lachtany...
Mam podezreni, ze priroda neni ani v nejmensim svazana a podrobena, jak
si nekteri mohou myslet. Ani by to tak nebylo spravne. Cloveku dava priroda
zivot a z toho duvodu by se ten dle meho mel snazit ucit, jak zit v ni a ne
proti ni. Z toho duvodu si myslim, ze napriklad pri obrane pred velkou vodou
nam nepomuzou sebevetsi ohyzdna betonova monstra, ale spis cesta rozumu,
podrizeni se prirodnim zakonum - zaplavova uzemi, zpomaleni oteplovani, atp,
nejsem odbornik, ale myslim, ze se jich tu brzo vyroji spousta. :)
Preju vsem, zvlast tem zasazenym, pevne nervy,
Tuttle
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (o'geneze) on 'Zamysleni'
Date: Wed 21.8.2002 17:47.36
Title: Ad z & p
Pravda neptal jsem se na to kde stavet a kde ne, ale kdyz uz jste to zacali:
Kdo z pritomnych stavi/stavel/chysta se, vi co obstrukci nadela cely urednicky
aparat, ktery nas ted v dobe stavu nouze ochranuje nasilnym zachranovanim.
Proc tento urednicky aparat nedba na to kde se stavi a povoluje stavet v
zatopovych oblastech, resp. vyraby parcely v techto oblastech?
Covex
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (o'geneze) on 'Zamysleni'
Date: Thu 22.8.2002 20:38.17
Title: Re: Zase budeme doplacet na lidskou neschopnost!
Na povodnovy konto nedam ani korunu. Uz tak to bude stat strasny penize na
danich! Tohle by mela resit pojistovna a ne stat. A kdo se nepojistil, ma
Tak si trhni nohou, svoje penize si pekne uzij a nevytrubuj to do sveta ...
na to fakt nic jinyho rict nelze.
Osobne vidim tez v posilani penez na pochybne ucty ne idealni pomoc zatopenym
oblastem. Jak znamo v cechach se rozpustilo uz vic penez bez uzitku a
nepochybuji o tom, ze z mrzkeho penizu ktery nekam poslu zustane urcite
nejaky ten omastek na prstech ne jednoho zprostredkovatele.
Preferuji proto radeji pomoc primou, osobni, pripadne treba nakup zbozi a
jeho predani na misto kde to je potreba.
Co se nadavani na "socialistisky stat" tyce, nemohu nez s vise zminenym
narkem souhlasit. O neschopnosti bych pomlcel, ne kazdy ma zaludek na
to co zvladnou ty "schopnejsi".
Covex
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Koles (rozzhaveny formular) on 'Zamysleni'
Date: Fri 23.8.2002 13:31.26
Title: Re: Zase budeme doplacet na lidskou neschopnost!
Na povodnovy konto nedam ani korunu. Uz tak to bude stat strasny penize
na danich! Tohle by mela resit pojistovna a ne stat. A kdo se
nepojistil,
ma holt smulu ...
Co je spatneho na tom trochu si zanadavat na neschopny socialisticky stat?
:-)
:) Az na to, ze tyhle ulety (nejen?) me tu nebavi cist a lidi, kteri si
takovymhle zpusobem stezuji povazuju za ukrivdeny neschopny chudacky, tak
asi nic.
To je ale povazujes spatne, socialisticky stat obvykle kridi naopak
tem schopnejsim, ne?
K tomu pojisteni..co jsem tak pochopila, neni tohle uplne bezny
pojisteni, neni to zahrnuty v pojisteni domacnosti, musi se nejak extra. A
samozrejme, v ohrozene lokalite to nikdo nepojisti a kdyz to neni ohrozena
lokalita, tak nikoho asi nenapadne si to pojistit...
O pojistovnach puvodni pisatel psal jiste jen z neznalosti, na celkovem
vyzneni to nic nemeni.
Mohu-li mluvit za sebe - rozhodne sice svou troskou hodlam k obnove
prispet, nicmene kdybych nemusel na danich a socce/zdravce vysolit
statisice, ktere jdou na premrstene socialni jistoty a paraleny ci kapky
do nosu (zatimco na opravdu drahe a potrebne leky se doplaci - uzasna
solidarita naseho systemu), tak rozhodne v krizovych situacich prispeju
vic a ochotneji.
Vzdyt je to sakra jasne, stat budi dojem, ze se o vsecko postara, za timto
ucelem z nas vytaha hafo penez na primych i neprimych danich, a kdyz
jde do tuheho, stejne je na konkretnich lidech, aby pomohli.
Bohuzel se obavam, ze volici se z toho nepouci a dal budou davat hlasy
tem, kteri budou za nase prachy predstairat, ze se o nas dokazi postarat
lepe nez my sami.
Je to v teto forme lepsi? Nebo se dockam dalsich kriklounu, kteri me
budou kamenovat za to, ze jsem si nejsa sam postizen dovolil v pohnute
dobe zamysleni nad vlastni kapsou?
Pavel
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Prcek (LMN) on 'Zamysleni'
Date: Fri 23.8.2002 16:32.54
Title: Re: Zase budeme doplacet na lidskou neschopnost!
Vubec ti nerozumim. Psal jsem o socialistickem systemu, kdy se me
dane prerozdeluji na zbytecnosti, a kdyz jde do tuheho a lidi si
musi pomoci sami, akorat jsou diky prerozdelovani chudsi.
Pavel
Lidi si nemusi pomoci sami, lidi si _muzou_ pomoci sami a to protoze chteji
sami. O tom vsechna ta povodnova konta, sbirky a podobne jsou. Vynosy z nich
samozrejme nasi zemi a postizene lidi nezachrani, ale aspon z male casti
pomoct muzou, ja je beru jen a pouze jako vyraz lidske solidarity. A kdo
pomoci nechce, nikdo ho nenuti, ale vytrubovat nahlas ze ja teda nepomuzu,
protoze me taky nikdo zadarmo nic neda (viz puvodni post), mi prijde minimalne
hloupe. Co se socialistickeho systemu tyce - jo, kdyby stat prohlasil: to je
nam ale lito ze jste prisli o domy, ale nevadi, platite prece dane, zitra vam
zacneme stavet nove, to bys pak mohl kricet o socialismu. Momentalni vypomoc,
tj. dotace (pro porizeni noveho bydleni skutecne neprilis velka) a
nizkourocena pujcka, socialisticke starani se moc nepripomina.
Jinak tento socialisticky stat nam na danich taha z kapes zhruba stejne
penize jako predchozi, nesocialisticke (tedy aspon tvarici se tak) vlady. A co
se tyce buzeni duvery ze se stat o vse postara, asi si neni tak tezke
spocitat, co se od statu da realne cekat. Nemyslim si ze zrovna ty bys to
neumel.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: queen (po ctvrtstoleti mlceni) on 'Zamysleni'
Date: Sat 24.8.2002 10:36.52
Title: Jak se zachranuji knizky z matfyzacke knihovny
Pisu tohle az dneska, kdy mam jistotu, ze vsichni, kteri chteji pomahat
zachranovat knizky z matfyzacke knihovny v Karline, jsou uz na miste a
pracuji. Nerad bych jim kazil pracovni moralku. Bohuzel ale delaji zcela
zbytecnou praci.
Zacala s tim Narodni knihovna a brzy se pridaly dalsi. Namocene knihy se daji
zachranit, kdyz se nastrikaji lihem a nechaji zamrazit. V dobrovolnickem
poblouzeni jsme sehnali obrovske mrazici prostory a utracime penize a cas
omyvanim knih a prevazenim do mraziren. Za nekolik mesicu se ty zmrazene
baliky vyhodi.
Marne expert z Narodni knihovny upozornoval, ze takovouto zachrannou akci ma
cenu podnikat jen u velmi vzacnych knih, ze je zcela vyloucena zachrana knih
na kridovem papire, ze zmrazeni je teprve zacatkem komplikovaneho
restauracniho procesu, ktery pro jednu knihu spolkne tri clovekomesice.
Konzervuje se temer vse.
Lide z knihovny kazdou poskozenou knihu povazuji za sve mrtve dite. Slzy jim
kapaji na rousku a lihu rychle ubyva. Mrazi se ucebnice na kridovem papire,
ucebnice, ktere se daji bezne koupit...
Az si budete kupovat v Tescu neco zmrazeneho, davejte si pozor.
Misto zeleniny nebo pizzy byste mohli narazit na matematickou analyzu
pro 1. rocnik MFF.
Queen.
Je treba tematizovat.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Koles (rozzhaveny formular) on 'Zamysleni'
Date: Sat 24.8.2002 14:10.58
Title: "socialni stat" - solidarita vs. uplaceni volicu
Zdravim,
vcera jsem tady pod dojmem naivni predstavy, ze i pomalejsi clovek
muze pochopit neco, co se mu detailne vysvetli a parkrat zopakuje,
ponekud pripozahltil mistni board.
Omlouvam se, a rad bych to shrnul jednim zcela nekonfliktnim
nametem k zamysleni:
Nemate pocit, ze ve svetle opravdovych problemu, jako napriklad
zivelna pohroma, se jevi obzvlaste zbytecnym utracenim to, co je
nam prezentovano jako socialni stat? Tj. vysoka podpora
v nezamestnanosti, lekarska pece zdarma, studium zdarma atd?
Oc bychom byli vsichni (a zejmena katastrofou postizeni ci ti,
kteri jim pomahaji, a koneckoncu i statni rozpocet) bohatsi,
pokud tyto bezne jistoty a naklady na ne (vcetne rezijnich)
byly potlaceny?
Neni tento zdanlive solidarni system ve skutecnosti jen masovym
uplacenim nejpocetnejsi volicskeho spektra, zatimco ti, s kterymi
je treba projevovat solidaritu, jsou vice ci mene okrajovou
mensinou, ktera z one "solidarity" ma marginalni uzitek?
Diky za pripadnou pozornost (a reakce, ktere se budou tykat
obsahu tohoto prispevku :-)
Pavel
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Libb (Libb) on 'Zamysleni'
Date: Sat 24.8.2002 19:23.34
Title: Re: Zase budeme doplacet na lidskou neschopnost!
Mimochodem zajimalo by me co udelaji ti lidi, kterym penize vyplati
pojistovna s penezma co dostanou od statu. Hadal bych, ze za to postavi
jeste
jeden dum svym detem...
Me by zase zajimalo, proc ksyz voda vyplavi nekoho u reky a je v tom sam, ma
smulu, a kdyz voda vyplavi Prahu, tak se zacnou rozdavat prachy na pomoc.
Napr. nedavno v Olesnici jsem o zadne specialni pomoci neslysel - co si maji
myslet TITO lide o tom, ze oni nedostali nic a jini ano?
Pokud existuje nejaky rozumny duvod, proc lidi dnes penize dostanou a jini
jindy ne, rad se ho dozvim (napadalo me neco na ekomickem zaklade, ze pro
stat je vyhodnejsi jim pomoct, protoze jinak by se zhroutila skonomika - muze
tohle hrat roli?)
Libb
<=====================================8<=====================================>
Posted By: KrupickaM (Guest to no BBS.) on 'Zamysleni'
Date: Sat 24.8.2002 19:28.44
Title: Povodne IV - Blatna
Ve skupine, ve ktere jsem pusobil na smichove byl i jeden kluk z Blatne, ktera
schytala docela brutalni povoden, takze po domluve s tamejsim mestskym uradem
jsme se plne vybaveni vydali tam. Plna vybava obsahovala 20 vysilacek, 2
profi motorove pily, nejaka horolezecka lana, sedaky, pasy a jine veci pro
viseni, technicke vozidlo "maluch" a nejake lopaty a tak. Byli jsme
privitani, jelikoz jsme meli vsecko svoje, akorat v mistnim skladu zasob,
mimochdem naprosto nedostatcujicim - co do vybavy, oproti prazskym skladum
precpanym vsim moznym, vcetne luxusnich veci.
Prvni odpoledne jsme k nelibosti mistniho obyvatelstva provadeli pouze
prohlidku mesta a pripravy - cisteni pil, kontroly vybaveni atd... Ovsem druhy
den uz zaclo byt krusno, cisteni cesel rybniku, vyrezavani stromu z mostu (2
zlomena zebra, kdyz se to blbe zhouplo), sbirani kdysi mrazenych kurat, nyni
kureci marmelady, nahnilych capu, ryb, krys a tak.
Zaroven se provadely zachrany zameckych sklepu, z nichz jeden byl
restauratorskou dilnou, takze skody docela vydatne. Ja jsem si musel odskocit
do prahy, nastesni me tam i zpet svezl vlastnik zamku, nejaky baron, jmeno
nevim. Ten odhadl skody na majetku na cca 40 milionu, neco na zamku, neco na
rybnicich, a hlavni cast, asi polovina na nove zrekonstruovanych a vybavenych
sadkach. Ten clovek to nemel pojistene, s tim, ze by stejne z pojistovny
penize nedostal, takze to tahl na vlastni triko.
Pro upresneni - Blatnou proteklo za asi 4 hodiny cca 5 milionu kubiku vody -
ony slavne protrzene rybniku, protoze 2 rybari nechteli prijit o nasazene
ryby v hodnote asi 50.000 kazdy. Navic Blatna lezi na soutoku 2 takovych
toku. Pry se prohnala zhruba 3 metrova tsunami, a opet odesla a zanechala po
sobe docela spoust. Totalne zniceny zamecky park, nevim, jak prezili tamejsi
danci, ale asi nekde bylo sucho. Jinak cinnost tam byla dosti jednotvarna -
cisteni koryta, hrube vyklizeni parku, vyklizeni sklepu, kde bylo asi 30 cm
bahna, ktere obsahovalo restaurovane predmety a pomerne cenne restauratorske
naradi. Takze se to v kyblech nosilo ven a pres bedynky prolivalo a
proplachovalo vodou a zachranovalo, co se dalo, pak vytahovani aut z reky a
tak...
Dale bych se zde navezl do organizaci ala ADRA a Cerveny kriz, ktere
nijak nekoordinovali svou cinnost s mestem, a taky jsme jejich pracovniky
nepotkali jinde, nez na obede. Ale asi delali neco jineho, tezko rict. Jeste
jedna vec ohledne techto organizaci - kouknete se na projekt "adopce na
dalku", projdete si tam ty deti, a hlasky "3 lety, jeho babicka nema penize
na skolni pomucky", to proste nejde a neverim jim ani slovo.
My jsme tam byli jako naprosto nahodne sebrana skupina, ovsem diky clenum,
kteri dodali potrebne vybaveni jsme byli docela dobre koordinovani a nakonec
jsme se nechali napsat pod Cesky svaz ochrany prirody, aby se s nama nekdo
poradne bavil.
To by do zacatku stacilo, jeste se pripojim do probihajici flame war a bude :)
Martin
<=====================================8<=====================================>
Posted By: KrupickaM (Guest to no BBS.) on 'Zamysleni'
Date: Sat 24.8.2002 19:42.38
Title: Pomoc pri povodnich - finance, pojisteni, atd...
Jen par slibovanych prispevku do flamesu :)
Byt statem, tak bych zadnou pomoc nevyplacel, za timto ucelem jsou zrizovany
pojistovny.
Naopak by mel stat neprodlene nacpat penize do okamzite materialni a
potravinove pomoci pro postizene (to byla zrejme ta sekana a gulas na
obvodnich uradech - pro pomahace). Taky udrzet dopravni i jinou
infrastrukturu, obnovu historickych pamatek, opravu koryt rek, mostu, atd...
Co se tyce regionalni pomoci, tak pro prahu od jisteho okamziku uz nehnu ani
prstem, protoze prazaci si pro sebe vydupou penez dost, ale ti chudaci, co
jsou dal jak 20 km od prahy (mozna ani to ne), tak totalni nezajem, at si
pomuzou jak umi. Proto jsme taky vypadli tak daleko, protoze jinak by to bylo
tragicke.
Stran staveni v zatopovych oblastech - vetsina vodnich toku je do jiste miry
regulovana, nekde jsou prehrady, jinde rybniky. Prioritou by melo byt
chraneni majetku a lidskych sidel, takze ve mestech protipovodnova opatreni -
ty hlinikove steny jsou idelani pro prilezitostne navysovani hrazi o 1-2
metry, v seriove vyrobe by to mohlo byt docela levne. Mimo mesta nechat vodu
rizene rozlivat do luk, lesu, poli, protoze radeji mit rybnik, treba metr
hluboky pred a za mestem, nez totez mnozstvi ve meste. Katastrofou jsou
spojene nadoby, protoze kdyz se nejak neuzavre kanalizace, tak hraze jsou na
nic, voda se napusti kanalama, trosku pomaleji, ale ty sklepy baraku to
schytaji stejne. Pokud si nekdo postavi barak v uzemi, kde se pocita treba se
100 letou vodou (ona stejne zacne chodit tak co 10-20 let), tak at ho tam
klidne ma, ale at se nedivi. Jestli ho bude mit postaveny tak, ze mu to
nevadi, kdyz se tam nahromadi voda (cili malo eletriky, techniky, pripadne nad
urovni vody), neni problem.
Ad lidi, ktere museli tahat helikopterou a tak, kteri neuposlechli vyzvy k
evakuaci - nastesti jsme nic takoveho nedelali, lidi stihli utect jeste kdyz
se tam dalo jit (byt mokrou nohou), ale museli jsme je z toho baraku s
pomoci policajtu dostat, ale kdyz videli, ze uz jim brodime pred vchodem, tak
sli. Ale zbytek bych proste nechal - pokud maji obcanku, tak jsou svepravni,
je to jejich rozhodnuti a at tam jsou, pokud si mysli, ze je to pro ne dobre.
A pokud budou trvat na sve pozdejsi zachrane, tak jim to dat k uhrade, treba
ten let vrtulniku. Hotovo, mohli jit pesky nebo autobusem zdarma, chteli
vrtulnikem, tak za priplatek.
Nakonec se jeste jednou navezu do nasich poradkovych sil, stali totalne za
prd. Fizli naprosto, akorat prudili, vojaci to brali jako narizeni shora, s
naprostym nezajmem, dokonce nam utopili jednu motorovku, no proste pusinky...
Jedine, na co se hodili, tak kdyz se jim presne reklo - tenhle narezeny kmen
prenesete tam na tu hromadu. To tak jedine.
Stacilo. :)
Martin
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Prcek (LMN) on 'Zamysleni'
Date: Sun 25.8.2002 17:38.24
Title: Re: "socialni stat" - solidarita vs. uplaceni volicu
Oc bychom byli vsichni (a zejmena katastrofou postizeni ci ti,
kteri jim pomahaji, a koneckoncu i statni rozpocet) bohatsi,
pokud tyto bezne jistoty a naklady na ne (vcetne rezijnich)
byly potlaceny?
Myslim ze v zasade o moc ne. Protoze pak by sis sluzby, ktere ti dnes
zajistuje socialni stat musel zajistit jinym zpusobem. Studium zaplatit,
lekarskou peci pojistit komercne, pro pripad nezamestnanosti si penize
odkladat stranou... Urcite to pro sebe dokazes zaridit efektivneji, nez kdyz
platis statu nejaky "pausal" a on ti za to poskytuje sluzby ne vzdy idealni
kvality, kterou navic muzes dost malo ovlivnit.
Jenze pak je otazka: co s lidmi, kteri proste na komercni pojisteni vseho
mozneho mit nebudou a s lidmi, kteri se z jakehokoli duvodu nepojisti a pak
se dostanou do problemu? (nemas pojisteni a penize na doktora? tak te
holt nechame chcipnout...)
Statni rozpocet take bohatsi nebude - ten proste neni urcen k vydelavani
penez, nejake penize tam natecou a nekam odtecou. Predpokladam ze pri
odbourani socialniho statu budes logicky chtit i mensi dane a netouzis po
stavu, kdy stat bude vybirat stejne dane jako dosud, nebude ti za ne
poskytovat nic a penize bude syslit (treba pro pripad dalsich povodni).
Neni tento zdanlive solidarni system ve skutecnosti jen masovym
uplacenim nejpocetnejsi volicskeho spektra, zatimco ti, s kterymi
je treba projevovat solidaritu, jsou vice ci mene okrajovou
mensinou, ktera z one "solidarity" ma marginalni uzitek?
A kdo je podle tebe vlastne ta skupina, ktera si tu solidaritu zaslouzi?
Pavel
Prcek
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Koles (rozzhaveny formular) on 'Zamysleni'
Date: Sun 25.8.2002 19:55.58
Title: Re: "socialni stat" - solidarita vs. uplaceni volicu
Oc bychom byli vsichni (a zejmena katastrofou postizeni ci ti,
kteri jim pomahaji, a koneckoncu i statni rozpocet) bohatsi,
pokud tyto bezne jistoty a naklady na ne (vcetne rezijnich)
byly potlaceny?
Myslim ze v zasade o moc ne. Protoze pak by sis sluzby, ktere ti dnes
zajistuje socialni stat musel zajistit jinym zpusobem. Studium zaplatit,
lekarskou peci pojistit komercne, pro pripad nezamestnanosti si penize
odkladat stranou... Urcite to pro sebe dokazes zaridit efektivneji, nez kdyz
platis statu nejaky "pausal" a on ti za to poskytuje sluzby ne vzdy idealni
kvality, kterou navic muzes dost malo ovlivnit.
Tak.
Jenze pak je otazka: co s lidmi, kteri proste na komercni pojisteni vseho
mozneho mit nebudou a s lidmi, kteri se z jakehokoli duvodu nepojisti a pak
se dostanou do problemu? (nemas pojisteni a penize na doktora? tak te
holt nechame chcipnout...)
To jsou lide, kteri si zaslouzi jistou minimalni pomoc. Minimalni pomoc,
ktera zarucuje preziti.
Statni rozpocet take bohatsi nebude - ten proste neni urcen k vydelavani
penez, nejake penize tam natecou a nekam odtecou. Predpokladam ze pri
odbourani socialniho statu budes logicky chtit i mensi dane a netouzis po
stavu, kdy stat bude vybirat stejne dane jako dosud, nebude ti za ne
poskytovat nic a penize bude syslit (treba pro pripad dalsich povodni).
Snizeni dani je moznosti. Je spousta moznosti, jak snizeni nakladu
vyuzit. Od bezpecnosti pres skolstvi a zdravotnictvi (ktere by navic
byly povzbuzeby vyssi spoluucasti klientu) az po snizeni dani.
Neni tento zdanlive solidarni system ve skutecnosti jen masovym
uplacenim nejpocetnejsi volicskeho spektra, zatimco ti, s kterymi
je treba projevovat solidaritu, jsou vice ci mene okrajovou
mensinou, ktera z one "solidarity" ma marginalni uzitek?
A kdo je podle tebe vlastne ta skupina, ktera si tu solidaritu zaslouzi?
V prvni rade - "zaslouzi" je spatne slovo. Otazka zni, kdo ji potrebuje
nejvic. A to je snad jasne, ne? Vic potrebuje solidaritu ten, kdo ma
Parkinosona, nez ten, kdo ma rymu. No, a u takoveho duchodce by se dala
uznat za problem i ta ryma.
Pavel
<=====================================8<=====================================>
Posted By: semik (Born to Code Free) on 'Zamysleni'
Date: Sun 25.8.2002 22:54.50
Title: Zuby
Ahoj,
to co budu postovat rozhodne neni zamysleni, ale tezko najdu nejake lepsi
misto. Takze preplacavam to co jsem postul take na Liane na CZHealth ...
---
Ahoj,
chtel bych se zeptat mate-li nekdo zkusenost s nahradami zubu pomoci
implantatu. Mam na mysli "sroub" v celisti a na nej pridelanou korunku.
Muj soucasny zubar mi nabizi mustek, ovsem vyrobni proces se mi prilis
nelibi a trvanlivost tehle veci take ne, soude podle problemu ktere stim
mel tata. Jine veci jsou nejspis mimo to co hradi pojistovna / co on dela.
Takze hledem nejakou jinou alternativu a nejspis taky novyho zubare.
Kdyz by se nasel nekdo kdo to ma, byl bych moc rad kdyz by byl ochoten
napsat par radek. Pripadne odkazy na zdroje informaci by byly take fajn,
podarilo se mi najit (a nasledne ztratit) stranky vyrobce titanovych
implantatu a potom tuhle (www.mazur.cz) prezentaci privatni praxe.
Coz je ponekud nedostatecne, chtel bych informace z druhe strany - tedy
od pacientu, jediny co jsem nasel je www.doktoronline.cz to se sice tvari, ze
je to presne to co hledam, ale neni tam vubec nic ;)
Diky
Semik
<=====================================8<=====================================>
Posted By: DeCourcy (decourcy) on 'Zamysleni'
Date: Wed 28.8.2002 10:45.21
Title: Re: Zase budeme doplacet na lidskou neschopnost!
Mimochodem zajimalo by me co udelaji ti lidi, kterym penize vyplati
pojistovna s penezma co dostanou od statu. Hadal bych, ze za to postavi
jeste
jeden dum svym detem...
Srandisto, uz vidim, jak si za 150 tisic postavis jeste jeden dum. A
kdyz
uz se zase do neceho chces navazet, tak si o tom napred neco precti. Stat ma
v umyslu podporit (vyse zminenou castkou + zvyhodnenou pujckou do vyse 1
mil.) pouze lidi, kteri od pojistovny nic nedostanou. Jeste teda placali
neco
o tom, ze se to bude posuzovat individualne atd., ale to je myslim utopie.
Oryx
Mila Oryx,
Diky za upozorneni.
Fakt je, ze by bylo asi nerozumny ted vyplacet dotace lidem, co dostanou
penize od pojistovny, ale bylo by asi dobry se nad necim takovym do budoucna
zamyslet a mozna to udelat jinak. Jak k tomu prijdou lide, co si cely zivot
platili pojisteni? Ted se na to kazdej muze vykaslat a spolyhat na to, ze to
zaplati taticek stat.
A co se tyce te dotace, opravdu se nejedna jen o 150 tisic. Pokud vim, maji
dostat i material na stavbu v hodnote 300 tisic, ale co si malokdo uvedomi
je, ze dostanou temer 1 milion korun v uspore na urocich z hypoteky!!!
(spocitejte si sami rozdil mezi 2% a 7% urokem p.a. z castky 800 tisic na
dobu 20 let). Pokud se vam 7% zda moc, pak verte ze nizsi urokove sazby
(ktere banky uvadi na reklamnich letacich "jiz od") dostanou opravdu jen
velmi bonitni klienti.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: pharook (tempus omnia revelat) on 'Zamysleni'
Date: Thu 29.8.2002 16:49.06
Title: Re: "socialni stat" - solidarita vs. uplaceni volicu
...
Obavam se, ze snizeni dani je nutnosti. V momente, kdy stat prestane
poskytovat to, co poskytuje ted, myslis, ze obcani skousnou, ze musi platit
totez a zato nic nemaji?
...
Oryx
Kdyz na to "stat" pujde pekne pomalounku, polehounku, tu utahneme, tu
ubereme, tu pritlacime, s racionalne znejicim vysvetlenim na tu spravnou
strunu, drtiva vetsina to zkousne aniz by si vysledek uvedomila. A tech par
vzdelanych a vsimavych kriklounu nic nezmeni, nebo uz se nejak umlci.
____________________________________________________________________pharook_
"Mesic je dulezitejsi nez Slunce", reklo dite. "Protoze sviti, kdyz je tma."
<=====================================8<=====================================>
Posted By: DeCourcy (decourcy) on 'Zamysleni'
Date: Fri 30.8.2002 9:32.51
Title: Re: "socialni stat" - solidarita vs. uplaceni volicu
...
Obavam se, ze snizeni dani je nutnosti. V momente, kdy stat prestane
poskytovat to, co poskytuje ted, myslis, ze obcani skousnou, ze musi
platit
totez a zato nic nemaji?
...
Oryx
Ano, zvysovani dani nikam nevede.
1. Stat si musi dobre rozmyslet kam penize dava. Pokud muze rozhazovat dotace
duchodcum co nacpali do kampelicek miliony pod vidinou 20% zhodnoceni,
zatimco my rozumni davame penize na terminovany vklady s 3%, pokud muze
dotovat opravy domu regulovanym najemcum, kteri na opravy vlastniho bydleni
neprispeji ani korunu, pokud bude cpat miliardy do sanaci bank jejichz
manazeri dostali za spatne odvedenou praci zlateho panaka (pokud mate malou
firmu a zkrachujete, zadnej stat vas sanovat nebude) - pokud takhle bude stat
neustale rozhazovat, pak nikdy nebude mit dost. Stacilo by jen trochu
zefektivnit vydaje.
2. Nejde o to ani tak vybrat vic, ale hlavne se soustredit na to, aby se
vybralo to co se ma. Zabranit miliardovejm danovejm unikum. Nase firma
nedavno ziskala ISO 9001:2000 (doufam, ze to pisu spravne) - naklusali sem
auditori z Norska a sice to nebylo nic prijemnyho ukazovat jak vedeme
dokumentaci a jestli se nase procesy shoduji s Cortexem (interni smernice),
ale ve svym dusledku tohle zpusobi ze bude vetsi pravdepodobnost "vyhrat"
business. Ma audity stat, maji je urednici?
|
