<=====================================8<=====================================>
Posted By: Tuttle (snazimsepsatalesponsikmo) on 'Zamysleni'
Date: Fri 1.3.2002 1:32.14
Title: Tiche soudy
(Oryx na DoVetru)
Proc je jen na svete tolik lidi, kteri nejprve nahlas odsoudi, nez aby
se potichu zeptali?
Or
Pri cteni Tve zpravy me napadlo, ze "nahlas" a "odsoudi" jsou dve uplne
rozdilne veci. Myslim, ze clovek soudi sve okoli aby se preventivne chranil.
Muzes v hlave nosit prikry soud o nekom a nikdy byses o nej s nikym nepodelila.
Jsou zase soudy jine, ktere rozdavas - z ruznych duvodu: jako varovani, jako
pomstu, jako lichotku, jako chlubeni... Proste hlasite vyneseni drive nabyteho
soudu vidim jako vec uplne jinou.
Dle meho nazoru lidi soudi zcela bezne cokoli; nemaji cas, silu, naladu,
schopnosti ad. na to, aby kazdy vjem ohodnotili, zauvazovali, jestli vec,
ktere se tyka nekomu neublizuje, zahajili patrani po korenech vsech informaci,
ktere k nemu vedly a nakonec objektivne, bez emoci a nezaujate posoudili jeho
vernost, pravdivost atd. To podle mne proste neni mozne. Vjemu, ktere se ti
dostanou do vedomi, mas denne stovky, nekdo tisice.
Vzdyt na tom, ze lidi proste nemaji moznost si kazde tvrzeni, ktere
uslysi overit, casto stoji reklama a jine druhy podvodu. V dnesnim svete dle
meho nazoru proste musis sve nazory stavet na tom, co vidis a slysis. Mas
maximalne volbu toho, jak vazne budes hodnotit zdroj te informace, protoze ty
ti dneska cpe kazdy a musis vyzobavat jak rozinky.
A proc se Tebe potichu nezeptaji konkretne na tohle (nevim cos mela na
mysli)? Taky si obcas kladu tuhle otazku, taky je mi to lito. Proc napr. me
lidi evidentne casto vnimaji a soudi negativne, misto aby se potichu zeptali a
cosi si overili? Treba "hele, tvuj post jsem pochopil tak a tak, myslels to
tak opravdu? to bys me neprijemne prekvapil." by me obcas moc potesilo. Kdyz
by ten clovek ziskal pochybnosti, ze tak spatny byt nemuzu a sel si to
zjistit.
Dochazim v uvahach k tomu, ze to nemuzu zazlivat tem lidem. Kazdy z nich
ma nejake oci, kteryma se diva na svet a nejakym zpusobem jim musi verit; ze
ty oci vidi nezkreslene. Ty oci nevidi to, co ja chci, aby na mne videly. Ty
oci vetsinou vidi to, co ode mne ocekavaji. Nekdy me ty oci z nejakeho duvodu
dokonce CHTEJI ohodnotit spatne.
Kdyz uz tu ma byt nekdo vinen, at jsem to ja - protoze ja tem lidem
umoznil, aby si moje chovani vysvetlili spatne, nepresne. Ale to uz nema, a
nevim, jestli na zacatku vubec melo, moc spolecneho s Tvym puvodnim posteskem.
A mimochodem perlicka: k tomuto pohledu mi nedavno pomohl jisty clovicek,
se kterym jsme se "dlouha leta" vzajemne moc nemuseli, a to na zaklade
oboustranneho ticheho soudu. Nerika Ti to nic? :-)
A to je o krevetach asi vsechno...
Tuttle
<=====================================8<=====================================>
Posted By: pjz (void) on 'Zamysleni'
Date: Wed 6.3.2002 12:34.14
Title: Re: Tiche soudy
Dle meho nazoru lidi soudi zcela bezne cokoli; nemaji cas, silu,
naladu,
schopnosti ad. na to, aby kazdy vjem ohodnotili, zauvazovali, jestli vec,
ktere se tyka nekomu neublizuje, zahajili patrani po korenech vsech
informaci,
ktere k nemu vedly a nakonec objektivne, bez emoci a nezaujate posoudili
jeho
vernost, pravdivost atd. To podle mne proste neni mozne. Vjemu, ktere se ti
dostanou do vedomi, mas denne stovky, nekdo tisice.
Jenom malickost ... proc v takovem pripade soudit? Proc si v takovem pripade
nerici "o tomhle vjemu nic nevim a nezajima me"? A pokud te zajima, tak si
imho musis najit cas na takove to ohodnocovani, zauvazovani atakdale.
Tuttle
http://www.inf.upol.cz/~zezulaj
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Tuttle (snazimsepsatalesponsikmo) on 'Zamysleni'
Date: Wed 6.3.2002 13:17.06
Title: Re: Tiche soudy
Dle meho nazoru lidi soudi zcela bezne cokoli; nemaji cas, silu,
naladu, schopnosti ad. na to, aby kazdy vjem ohodnotili, zauvazovali,
jestli vec, ktere se tyka nekomu neublizuje, zahajili patrani po
korenech vsech informaci, ktere k nemu vedly a nakonec objektivne, bez
emoci a nezaujate posoudili jeho vernost, pravdivost atd. To podle mne
proste neni mozne. Vjemu, ktere se ti dostanou do vedomi, mas denne
stovky, nekdo tisice.
Jenom malickost ... proc v takovem pripade soudit? Proc si v takovem
pripade nerici "o tomhle vjemu nic nevim a nezajima me"? A pokud te zajima,
tak si imho musis najit cas na takove to ohodnocovani, zauvazovani atakdale.
Proc soudit? Muj nazor: Protoze jsou lide tak uzpusobeni. Prijmes vjem a
neulozis si ho "ryzi" jako pocitac do externi pameti k pozdejsimu zpracovani.
Okamzite se ti do te pameti zapise jiz predzpracovany - spolecne s nim tam
jdou okolnosti vzniku jako okolni pocasi, jestli mas hlad, jestli to na tebe
nekdo rval, kudy zrovna jedes apod.
Kdyz si z pameti veci vybavujes, casto si driv vybavis ty okolnosti nez
danou informaci. Okolnosti prijeti kazde informace tuto ihned zmeni. Do pameti
se ti uklada vzdy uz mirne deformovana realita.
Clovek nemuze sve pameti porucit, ze tuhle vec si nema zapamatovat.
Soudi se, ze v mozku mas ulozeno naprosto vsechno, cos kdy prijal. Jen k tomu
jaksi neni zadna "pristupova asociace". Tudiz zadny vjem te nemuze "nezajimat".
A nevidim duvod, proc bysis MUSEL najit cas na ohodnocovani a zauvazovani
o cemkoli, cos kdy videl a slysel. To nikdo nedela, toho neni schopen.
Vetsine lidi staci k _vetsine_ jejich vzpominek zaujmout ciste pocitovy postoj.
A pocitovy postoj, to uz je soud.
Tolik muj nazor.
A to je o krevetach asi vsechno...
Tuttle
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Varvara (Chlipna kytka) on 'Zamysleni'
Date: Wed 6.3.2002 18:32.47
Title: Ad: Pamet a premysleni
Kdyz si z pameti veci vybavujes, casto si driv vybavis ty okolnosti nez
danou informaci. Okolnosti prijeti kazde informace tuto ihned zmeni. Do
pameti se ti uklada vzdy uz mirne deformovana realita.
Tuttle
Tak trochu k tomuhle tematu se mi vybavila vec, terou jsem kdysi davno
cetne nekde nevim uz kde. Slo o tvrzeni, ze je rozdil mezi premyslenim a
vzpominanim u zen a muzu. Podle nejake studie (netusim nakolik byla
duveryhodna) zeny premysleji ve slovech a musi v obrazcich. Tedy ne, ze by
zena nepremyslela obrazove, ale dost casto si k tomu v duchu vede nejakou rec,
nebo kdyz vzpomina, tak se ji pomerne vyrazne vybavuji utrzky vet, proste pri
premysleni si v duchu povida. Muzi si pry 'povidaji' daleko mene a maji pry
vyvinutejsi obrazove premysleni a asociace. Posuzovala jsem to na sobe a
musim rict, ze dost casto si veci v duchu zretelne prerikavam, nejcasteji
veci ze skoly, ktere jsou na me slozite. Jakmile jde o neco jednodussiho, tak
je ticho po pesine :) Bohuzel pri vzpominani si spis pamatuju spoustu blbosti
kolem a z toho duleziteho spis ty obrazky.. Pri zkouskach mi to dvakrat
nepomaha :)
To jsem zvedava, jestli se nekdo podeli o sve zazitky z premysleni.. :)
Varvara
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
"Videl jsem andela v tom mramoru a tesal jsem, dokud jsem jej nevysvobodil."
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Oryx (Nevermore) on 'Zamysleni'
Date: Wed 6.3.2002 21:14.24
Title: Re: Tiche soudy
Ahojda,
tak ja taky prispeju se svou psychologickou troskou do mlyna.:)
Proc soudit? Muj nazor: Protoze jsou lide tak uzpusobeni. Prijmes vjem
Tak nejak...vsechny nase vjemy a poznatky v pameti vytvareji system,
hierarchii, trsy, konstrukty (protoze jsou vykonstruovane, byt na zaklade
skutecnosti).
Cokoli prijmou nase smysly at jiz zvenci nebo zevnitr (pocity ohledne naseho
tela), je zanalyzovano a pote zarezeno do stavajiciho myslenkoveho konstruktu
(systemu), ktery je tim zaroven zpresnovan a rozsirovan. Pokud je ten poznatek
nezaraditelny, nepasuje tam, meni nahled na vec, dochazi k restrukturaci casti
nebo celeho systemu a tim menime na neco nazor. A jelikoz clovek je od prirody
tvor liny, radeji si nove poznatky mirne prizpusobi, nez reorganizovat a
pretvaret cely system. Ale to uz je individualni...
Jo a jeste... tohle se netyka jen poznatku, ale i treba emoci, ktere tam patri
taky.
jaksi neni zadna "pristupova asociace". Tudiz zadny vjem te nemuze
"nezajimat".
Tak uplne to neni... kdyby clovek mel registrovat a ukladat do
pameti vsechny vjemy, behem paru minut by se zhroutil. Nastesti vedomi i
pamet je selektivni, registrujeme budto to, co chceme a na co se
soustredime, nebo to, co na nase smysly pusobi silneji, tj. je napadne,
nejak nas zaujme (velikost, barva, hlasitost, apod.)
Ale to uz jsme se dostali hodne daleko...
A to je o krevetach asi vsechno...
Tuttle
Oryx
There is a fire in my heart, but I cannot breathe for the smoke,
there is a wind in my sails, but I have lost all my directions
...with no stars to guide me when you are not beside me
anymore.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Xofon (No obed - no diplomka) on 'Zamysleni'
Date: Thu 7.3.2002 0:31.26
Title: Re: Ad: Pamet a premysleni
Ahoj
duveryhodna) zeny premysleji ve slovech a musi v obrazcich. Tedy ne, ze by
musim rict, ze dost casto si veci v duchu zretelne prerikavam, nejcasteji
veci ze skoly, ktere jsou na me slozite.
Feynmannova(?) hlaska, kdyz se ho nekdo pokousel presvedcit, ze
premysleni probiha pouze slovne: 'Vis, jak vypada klikova hridel v
motoru auta?' - 'Jo' - 'Tak to mi teda rekni ta slova, pomoci kterych
sis to popsal' :-)
[Pokud je na tebe klikova hridel jednoducha, tak vsechna cest :-)]
Varvara
Xof
--
ebbs: /home/bbs/xofon/.signature: No such file or directory
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Varvara (Chlipna kytka) on 'Zamysleni'
Date: Thu 7.3.2002 8:46.58
Title: Re: Ad: Pamet a premysleni
Ahoj
duveryhodna) zeny premysleji ve slovech a musi v obrazcich. Tedy ne, ze by
musim rict, ze dost casto si veci v duchu zretelne prerikavam, nejcasteji
veci ze skoly, ktere jsou na me slozite.
Feynmannova(?) hlaska, kdyz se ho nekdo pokousel presvedcit, ze
premysleni probiha pouze slovne: 'Vis, jak vypada klikova hridel v
motoru auta?' - 'Jo' - 'Tak to mi teda rekni ta slova, pomoci kterych
sis to popsal' :-)
[Pokud je na tebe klikova hridel jednoducha, tak vsechna cest :-)]
Asi jsem se spatne vyjadrila, melo to byt tak, ze zeny si to samozrejme
taky predstavuji, ale pritom si k tomu povidaji. U muzu pry slo daleko vic o
pouhou abstrakci bez 'titulku' :)
Xof
Varvara
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
"Videl jsem andela v tom mramoru a tesal jsem, dokud jsem jej nevysvobodil."
<=====================================8<=====================================>
Posted By: hlava (**totalni**schizofrenik**) on 'Zamysleni'
Date: Mon 11.3.2002 8:18.50
Title: byty
jojo ...hypoteka na 20 let ...pujceni od rodicu, oba manzele maji vysoky
{urednicky} plat :) ...a nebo proste prodavaji drogy tvym detem...
Radek
Signatura uz nema sve kouzlo... :-(
<=====================================8<=====================================>
Posted By: rire (Le Petite Rire) on 'Zamysleni'
Date: Mon 11.3.2002 13:04.47
Title: Re: byty
moznosti je porad dost
* vydelat si v zahranici - staci dva roky makat jako cisnik v USA a na barak
si vydelate. aspon tak to udelal kolega z VS a je happy
* nebat se a nakrast - a riskovat, ze kdyz se krade v malem, neudelaji z vas
narodni hrdiny
* jit do politiky a krast ve velkem
* proste se vystehovat do jine zeme a nechat zdejsi trable spolu s rodinou za
zady - a tesit se z trablu unikatnich pro danou novou zemi
* zalarmit rodinu nebo si poridit bohate pribuzenstvo
* v pripade slecny si prachy obstarat u odpovidajiciho chlapa - myslim, ze pan
E. Bakalar hezky povidal o idealnim zivote zeny jakozto:
1) obstarani usedleho a financne zajisteneho manzele pro hlavu rodiny (urednik)
2) pritazlive a vykonne milence za ucelem tvorby zdravych a silnych deti(atlet)
------------------------------------------------------------------
Lode plynou, miji pristav / Le Petite Rire
vterinu se dotknou usta / vlna na brehu se zlame
... / zmizi v tichu slepych ramen
a ty jsi tu zustal... a nikdo uz nic nevymysli...
ani vodu ani kamen
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Ozzy (Inkvizitor) on 'Zamysleni'
Date: Mon 11.3.2002 17:59.04
Title: Re: byty
moznosti je porad dost
Neni, pokud se za sebe nechces stydet a mas zavazky, kvuli kterym
nemuzes
nebo nechces odcestovat na dyl ven. A vysavat bohate pribuzenstvo nebo se
povesit na bohateho partnera... ja bych se teda stydela.:( Nemluve o tom, co
kdyz se nahodou rozvedete.:)
Vis oryx, to je proste o tom se v zivote rozhodnout. Bud si poridit zavazky a
nebrecet ze nezvladnes byt a nebo se pokusit zvladnout byt a nebrecet ze
nemas zavazky.
------------------------------------------------------------------
Lode plynou, miji pristav / Le Petite Rire
vterinu se dotknou usta / vlna na brehu se zlame
... / zmizi v tichu slepych ramen
a ty jsi tu zustal... a nikdo uz nic nevymysli...
ani vodu ani kamen
Oryx
There is a fire in my heart, but I cannot breathe for the smoke,
there is a wind in my sails, but I have lost all my directions
...with no stars to guide me when you are not beside me
anymore.
Martin OZZY Lipinsky
"Mam tu draka a NEBOJIM SE HO POUZIT !"
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Radoomek (.) on 'Zamysleni'
Date: Mon 11.3.2002 18:54.22
Title: byty ....
Ja mam vubec pocit, ze bytova politika se nustale zlepsuje a rozviji, ale
nejak se pritom zapomnelo na lidi ...
Taky me dojima, ze ti socani chteji davat 90 000 na auto ... ale aby
cloveku pridali zadarmo na byt to ne ... a kdyz je tu zajimava moznost pres
stavebni sporeni, tak uz vymejsleji jak ji zrusit, protoze to funguje a lidi
z toho neco maji.
... Kapitalismuj je bajecne zrizeni ... pro kapitalisty a kapital...
... holt jsem se mel narodit jako 5000ovka ... byl bych hyckanej, oblibenej
... hlidanej a opatrovanej, skoro porad v teple asuchu ... idylka ne?:)
* * * * * * * * * * * * cut here * * * * *
RadOOmek the happy warrior from the land of Nowhere
Ctete Radoomkovo News Digest: http://digest.zde.cz
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Prcek (LMN) on 'Zamysleni'
Date: Tue 12.3.2002 9:48.41
Title: Re: byty
* proste se vystehovat do jine zeme a nechat zdejsi trable spolu s rodinou
za
zady - a tesit se z trablu unikatnich pro danou novou zemi
No, tady bych mozna nesouhlasil ... myslim ze ani ve vysnenem zahranici se
obvykle na vlastni byt z normalniho zamestnaneckeho platu za rok ci dva
neusetri ...
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Prcek (LMN) on 'Zamysleni'
Date: Tue 12.3.2002 10:05.17
Title: Re: byty ....
Taky me dojima, ze ti socani chteji davat 90 000 na auto ... ale aby
cloveku pridali zadarmo na byt to ne ... a kdyz je tu zajimava moznost pres
Radoomku, nic neni zadarmo ... ten 90000 je za urcitych podminek a i kdyz je
to sebevetsi blbina, sleduje to urcity a celkem rozumny cil. Nehlede na to,
ze to stejne nejspis neprojde. I kdyz by samozrejme bylo lepsi, aby si
normalni clovek byl schopnej to auto koupit i bez toho a nemusel jezdit v 17
let stare skodovce. Na byt ti stat pridava za urcitych podminek (a ani pritom
nemusis borit svuj stary :) pomerne slusne - viz statni podpora stavebniho
sporeni a hypotek.
stavebni sporeni, tak uz vymejsleji jak ji zrusit, protoze to funguje a lidi
z toho neco maji.
To psali v blesku nebo rikali na nove?
Samozrejme ze jeho fungovani zavisi na tom, kolik lidi do nej vklada a kolik
z nej cerpa a kolik lidi ho vyuziva jenom kvuli statni podpore, takze pri
nepriznivem stavu se muze stat, ze se podpora zmeni (snizi, zvyseni se asi
cekat uz neda) nebo bude striktneji vazana k tomu, k cemu je urcena
(koneckoncu jmenuje se to stavebni sporeni). Ale minimalne tento rok se tak
urcite nestane.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Tuttle (snazimsepsatalesponsikmo) on 'Zamysleni'
Date: Tue 12.3.2002 11:37.23
Title: Re: byty
... Ale ukaz mi cloveka, ktery neokrada stat, ktery neuvazuje jak na danich
co nejvic usetrit. - Jednoho znam a vsichni si rikaji ze je divny >:) Moc
si ho vazim - prave za ten staromodni fair-play, pro ktery dostava docela
dost pres cumak. Ale drzi se toho. ...
Tohle se tyka veci, ktera me na spolecnosti hodne stve. Vetsina lidi se
snazi urvat pro sebe bezohledne co nejvic. (Obchodnika, ktera v tobe
vidi perspektivni zdroj prijmu a hycka a predchazi si te, abys hledal lupou.
Vetsina se snazi co nejdriv a uboze a obcas i podvodne z Tebe vytahnout penize
a pak ti ukaze zada a zene se za dalsim ziskem toho dne. Straslive mi vadi
tupost a neproziravost u techto lidi, mam to vsude kolem sebe.)
Co je ale nejhorsi, a proc to vlastne pisu, pozoruji, ze teto vetsine
hlupaku, podvodniku a hajzliku se prizpusobuje jednani statu a spolecnosti.
Jakoby uz ani zakony a predpisy nepocitaly s tou lepsi variantou, ze nekdo
muze platit dane dobrovolne a nesnazi se vsechno osulit, ze se jeste nejaky
Cech muze pochlubit velkorysosti...
No, snad pochopite, co jsem mel na mysli...
<=====================================8<=====================================>
Posted By: semik (Carrier dropped) on 'Zamysleni'
Date: Thu 14.3.2002 9:35.26
Title: Okradani statu
... Ale ukaz mi cloveka, ktery neokrada stat, ktery neuvazuje jak na
danich co nejvic usetrit. - Jednoho znam a vsichni si rikaji ze je
divny >:) Moc si ho vazim - prave za ten staromodni fair-play, pro
ktery dostava docela dost pres cumak. Ale drzi se toho. ...
rire
Tohle se tyka veci, ktera me na spolecnosti hodne stve. Vetsina lidi
se snazi urvat pro sebe bezohledne co nejvic. (Obchodnika, ktera v tobe
vidi perspektivni zdroj prijmu a hycka a predchazi si te, abys hledal
lupou. Vetsina se snazi co nejdriv a uboze a obcas i podvodne z Tebe
vytahnout penize a pak ti ukaze zada a zene se za dalsim ziskem toho
dne. Straslive mi vadi tupost a neproziravost u techto lidi, mam to
vsude kolem sebe.)
Tuttle
Panove panove, musim rici ze jste me toho 12 kdy jste to postli docela
slusne nadzvedli, to co tady vedete jsou tak akorat proletarsky plky.
Az jednou budete podavat dannove na kterem bude hezky poscitano co jste za
ten rok zaplatili tomu milovanemu a SPRAVEDLIVE prerozdelujicimu statu tak
mozna zaplacete kdyz to bude suma ktera by postacila nekomu dlasimu na
fajn zivot. Obvzlast kdyz si uvedomite do jakych cernych der to stat
nacpe. No mozna se mylim mozna vas u srdce zahreje ze jste prispeli na
proudove stihacky, nebo na nase sqele drahy ... me to tak akorat vytoci.
Zkuste se zeptat nejaky holky co zustala s ditetem sama, kolik penez ji
dat stat na to aby s nim mohl zit a mohla ho vychovavat a ne ho jen co
trochu povyroste musela soupnout do jesli.
Vzpomente si na svy spoluzaky ze stredi, urcite tam bylo par peknych
kvitek ktere dodnes funguje tak ze se necha na chvili zamestnat potom
vyhodit a vesele si uziva podpory, chcete je zivit? Ja ne!
Mily Tuttle ukaz mi zakaznika ktery si skutecne necha od obchodnika
poradit a koupi si neco kvalitniho, neco co mu chvili vydrzi, takove
zakazniky aby jsi hledal s lupou! Vsichni chteji perfektni zbozi/sluzby za
nerealne ceny. Nedaji si poradit a potom buli ze je ten *zly* obchodnik
okradl a dobre jim tak za blbost se plati.
Takze za ty kteri hold meli tu kliku, ze delaji co je bavi a jeste ke
vsemu za to dostavaji zaplaceno mnohem vic nez v tento okamzik potrebuji
rikam, ze budu tento vypeceny stat "okradat" jen jak mi to zakony dovoli.
Mam-li si vybrat jestli 5000 odvedu statu na danich a nebo nekomu o kom
jsem JA presvedcen ze to porebuje neco koupim a nasledne si to odectu
od danoveho zakladu, tak vzdy zvolim tu druho moznost. I kdyz to znamena
ze podvedu stat, on ten vydaj totiz nebyl urcen k dosazeni ci udrzeni
prijmu. Hold nejsem presvedcen ze spousta vydaju tohoto statu je
rozumne vynalozenych.
No dobre at to nevypada tak nezistne tak jinak. Mam-li si vybrat jesli dam
450 za cestu domu taxikem a nebo tu samou sumu zaplatim statu, tak volim
ten taxik. Hold on ten taxikar pro me neco udela ... mam-li si vybrat
jesli dam Telecomu 3000 za telefon a nebo tu samou sumu odvedu statu ...
opet volim ten Telecom.
Pochopitelne stat za me zaplatil ma studia, zaplatil mi nejakou tu
zdravotni peci ... bla bla ... spocitejte si kolik MESICU v roce pracejete
na stat a mozna se vam to prestane zdat az tak vyhodne.
Samozdrejme ze bych mohl zkusit zacit delat politiku a ovlivnit to, ale
proc? Abych delal neco co me nezajima a poslouchal jak vas okradam? No
rekl bych ze to jak funguju dnes je preci jen lepsi, muzu delat co mam
rad, pruda minimalni ... a to je hlavni :)
Semik
praci cest!
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Salome (zadozahada) on 'Zamysleni'
Date: Thu 14.3.2002 11:16.33
Title: Re: Ad: Cokolada
...
No, sjizdeli jsme reku a moje draha polovicka mela nejakej zkazenej zaludek
a tak jsem si cely krasny den pochutnaval na jedne pohadkove 750 Nutele, ona
bohuzel nemohla. K obedu jsem mel Nutelu a nejakou bagetu...
Krooly
Mam zazitek podobneho charakteru. Jednou jsme jeli s partou vlakem
ze Slovenska a mne bylo celou cestu strasne, ale fakt strasne spatne.
Moji mili kamaradi meli celou cestu chut na meloun - byl srpen, takze
zadnej problem. Zmizel v nich uzasnou rychlosti. Ja jsem ho pochopitelne
nejedla, ale tak nesmazatelne se mi tyhle dve veci spojily, ze jsem
od ty doby meloun nejedla. A jist i nadale nehodlam.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Salome~~~~~~~~~~~~~~
Zivot - to je tezky, strastiplny let
stehovavych ptaku
do krajin, kde je kazdy sam.
A nikdy nazpatek.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (o'geneze) on 'Zamysleni'
Date: Thu 14.3.2002 21:59.42
Title: Re: Okradani statu
Panove panove, musim rici ze jste me toho 12 kdy jste to postli docela
slusne nadzvedli, to co tady vedete jsou tak akorat proletarsky plky.
"Proletarske plky" ma byt lichotka nebo odsudek?
Zkuste se zeptat nejaky holky co zustala s ditetem sama, kolik penez ji
dat stat na to aby s nim mohl zit a mohla ho vychovavat a ne ho jen co
trochu povyroste musela soupnout do jesli.
Chces rict, ze by ji mel davat vic? Tak by bylo to rozdelovani statem
vybranych penez spravedlivejsi?
Semik
praci cest!
Mily Semiku, hnev ti nedovoli formulovat myslenky srozumitelne. Nesnaz se
byt pro legraci.
dema.
Musim rici ze, ac na jedne strane souhlasim s tim co psal Tuttle (zkusili
jste nekdy chtit koupit neco skutecne kvalitniho? Zkuste a uvidite...), velmi
souhlasim i se Semikem. Pred nekolika lety, nez jsem vstoupil do stavu
"dospelych" a samostatne se o sebe starajicich lidi, jsem pevne veril tomu, ze
budu vzdy plnit zavazky, ktere mi zakon uklada a budu se snazit vychazet s
nasim pravnim systemem narovinu. Bohuzel musim rici, ze propletani timto
radem, ktery je u nas, je natolik nesmyslne, je plne omylu a zdlouhavosti a
kdyby clovek chtel dostat tomuto svemu slibu, musel by mit minimalne dvojnika
(urady nepodchyceneho, coz by ovsem opet byl "podvod").
To, co psal semik, jsou jen kousky nestastneho systemu teto zeme, ktere nuti
lidi delat to co popisoval Tuttle. Ne nadarmo mam v signature, ze toto je
papirovy svet. Po pred nedavnem absolvovanem urednim martiriu kolem zmeny
bydliste a vsech dokladu kolem (vite ze byste teoreticky meli vsude, kde jste
kdy dali k dispozici cislo obcanskeho prukazu nahlasit zmenu?), naslednem
zapocatem kole kolem jisteho rodineho rizeni a soucasne potycce s urady kvuli
civilni sluzbe, spojene s odbobim podavani danovych priznani atd. jsem dospel
k nazoru, ze tento system si NEZASLOUZI moji uctu ani svou existenci a pokud
vyslovene nebudu muset, tak ho nebudu podporovat. Je mi lito.
Stejne tak jako semik jsem dospel k uvaham, jak je tomuto systemu mozne
pomoci, a stejne tak jako on jsem dospel k nazoru, ze ja (=NIC) mu nepomohu
ani kdybych se snazil sebevic. Lide jsou totiz otupeli a neposlouchaji
ostatni, politicky muzete ovlivnit tento system pouze a jen pouze, pokud
disponujete dostatecnymi financnimi prostredky, abyste se mohl prosadit atd.
atd. A nevykladejte mi tu nic o tom, ze je jasne ze jedinec skutecne nemuze a
nesmi moci, ze od toho jsou organizace.. ale na kolika schuzich bytovych
druzstev jste byli? Kolik hromadnych porad jste absolvovali? Zkusili jste se
nekdy ve vetsim poctu lidi na necem dohodnout, aby nevznikla hadka?
A pak se podivejte za hranice, kam vedou "reseni" tech nejpovolanejsich hlav
v Izraeli a Pakistanu, co se deje na jinych mistech tohoto sveta.
Uz trochu ujizdim, ale ze zkusenosti posledni doby jsem proste dosel k nazoru,
ze system tohoto sveta je jako rakovina, ktera buji a sezere sama sebe. Ale
ja nam to preju. Mame co sme si.
Preju hodne sily optimistum.
Covex
*Vara-edit:punc*
<=====================================8<=====================================>
Posted By: semik (Carrier dropped) on 'Zamysleni'
Date: Fri 15.3.2002 9:59.49
Title: Re: Okradani statu
Nazdarek Demo,
Zkuste se zeptat nejaky holky co zustala s ditetem sama, kolik penez ji
dat stat na to aby s nim mohl zit a mohla ho vychovavat a ne ho jen co
trochu povyroste musela soupnout do jesli.
Chces rict, ze by ji mel davat vic? Tak by bylo to rozdelovani statem
vybranych penez spravedlivejsi?
Chtel jsem rici, ze system socialni podpory je totalne pitome udelany. Na
jedne strane jsou rodiny jako moje kterym je podle zaknonu priznano neco
kolem 400Kc na "dite" (me ve veku <= 23!) a pro rodinny rozpocet mit 400 a
nemit 400 neznamena nic.
A potom jsou tu rodiny pro kterou i treba tahle smesna suma muze neco
znamenat.
Ono totiz kdyz by tahle socialni podpora mela poradne fungovat tak by musela
predevsim nakaslat rodinam jako je ta nase, nakaslat tem co nikdy nepracovali
a jen parazituji a dat to tem co to skutecne potrebuji, jenze jak chcete
poznat ty co to fakt potrebuji? Tezko. Tak to hold bude tak jak to je,
spousta tech penez danych na podporu se proste vyhazi oknem a jen mala cast
skutecne nekomu pomuze.
Ono to asi tezko muze fungovat kdyz si o tu podporu reknou i ti kteri ji
proste nutne nepotrebuji, ale vysvetlete to rodicum :)
Mily Semiku, hnev ti nedovoli formulovat myslenky srozumitelne. Nesnaz se
byt pro legraci.
No moc legracne si nepripadam. Divis se mi, ze jsem ponekud nastvany, kdyz
vidim jak ta sestimistna suma mizi v cerne dire? A soucasne tu nekdo spekuluje
o tom ze vlastne okradam stat, kdyz premyslim jak vyuzit vsechny legalni, ale
i moralne ospravedlnitelne metody jak ji zredukovat?
Semik
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Tuttle (snazimsepsatalesponsikmo) on 'Zamysleni'
Date: Fri 15.3.2002 10:06.35
Title: Re: Okradani statu
Co pisu, je vzdy muj soukromy nazor, nikomu ho nevnucuju. Pokud nekde
spatne popisuji fakta nebo vyvozuji mylne zavery, prosim opravte mne, nedelam
to schvalne. Plati porad.
Co je ale nejhorsi, a proc to vlastne pisu, pozoruji, ze teto vetsine
hlupaku, podvodniku a hajzliku se prizpusobuje jednani statu a
spolecnosti. Jakoby uz ani zakony a predpisy nepocitaly s tou lepsi
variantou, ze nekdo muze platit dane dobrovolne a nesnazi se vsechno
osulit, ze se jeste nejaky Cech muze pochlubit velkorysosti...
No, snad pochopite, co jsem mel na mysli...
Priznavam se, nechapu. Nemohl bys mi to osvetlit na nejakem konkretnim
prikladu?
dema.
Se zakony jsem to mozna prehnal. Popisoval jsem svuj pocit, ze veci v
tomhle state nerostou tim smerem, jak by melo vyspele statni zrizeni vypadat,
ale spis se prizpusobuje lidske hlouposti a necestnosti, proste s ni pocita.
Vsimnete si prosim, ze vubec neresim, jaci lide stoji v cele statu (a "ze to
teda jako prece ani nemuze jit jinak nez od desiti k peti") a dokonce ani to,
zda/ze jsou desne vysoky dane.
Myslim, ze stat by mohl vest lidi k tomu, aby byli narocnejsi na sve
okoli (treba tim, ze on sam bude narocnejsi). Aby vyzadovali po obchodnicich
lepsi sluzby a kvalitnejsi zbozi, aby volali k zodpovednosti sve volene
zastupce na vsech urovnich, kdyz se jim neco nebude libit, aby si sami sebe
vice vazili. Dnesni Cech mi prijde jako clovek, ktery tedy jako neco zvoli,
kdyz se to po nem chce a kdyz vidi, ze se to borti, mavne nad tim rukou, i
kdyz ma zakonne pravo do toho mluvit...
Na predstavitele statu sice taky nadavam, ale zaroven se snazim uvazovat
o pricinach. Ty vidim v komunisticke minulosti nasi zeme, ktera pokrivila mysl
nasich rodicu a taky nas. (Myslim, ze teprve nase deti a deti jejich deti
zacnou videt trochu lepe, ale zaroven zacnou uvazovat o tom, ze by nemuselo
byt spatne zkusit si zase jednou vybudnout nejaky socialismek.)
Pred lety si lid u nas zvolil socdemy. Proc? Protoze to bylo neco jineho
nez co tu bylo doted. ODS tu podle nich byla uz dlouho a Zeman mel plnou hubu
"bonmotu" a lide mu dali sanci. Co nas premier vyvadi v zahranici, nad tim
zustavaji zirat mnohdy i strejdove v hospodach, tedy ti nejzasvecenejsi
politicti komentatori. Myslim, ze i oni si uvedomuji, ze 'predstavitel zeme'
znamena to, ze cokoli rekne a to, jak to rekne, vypovida o tech, kteri si
jej doma zvolili.
A co se nedeje? Preference ODS jsou nahore. Z toho vyplyva muj leta stary
nazor, kmity politickych levopravych preferenci se s lety utlumi, jak i ti
nejpomalejsi volici prijdou na to, ze zadna strana je za polovinu sveho
volebniho obdobi nespasi a neda jim co naslibovala. Opet zde neresim to, ze
"politik je skrz-naskrz prohnila lacna bestie, ktere jde jen o jeji vlastni
koryto". To je vedlejsi, politiku nikde na svete nedelaji roboti nebo
mimozemstane. Jen lide.
Ale o tom by se dalo psat dlouho. Opet pisu: snad mi rozumite. Koho bavi
cist dlouhe posty...
---
Mrzi me semikova nastvana reakce. Beru to ale jako svou chybu, nejspis
jsem svoje myslenky neprilis dobre nastinil (koneckoncu, je tu demova otazka,
asi taky nepochopil). S semikem v mnohem souhlasim, coz ho mozna prekvapi. :)
Taky Covexova reakce me trochu prekvapila, ale neprozil jsem si to, co
popisuje on. Kdovi, jak budu mluvit potom. Covexe obdivuju pro jeho cestne
jednani; kdyz on dosel k tomu, co popisuje, asi situace nebude ruzova.
Ja jsem zatim v tom stavu, ze se mi na tomhle zrizeni mnoho nelibi, ale
vyrostl jsem tu, ziju tu, mam tu co k zivotu potrebuju a jsem stastny. Navic
kdyz chvili hledam, najdu obdivuhodne lidi, kteri jakoby jen cekali na moznost
rozkvest. Myslim, ze vsechno bude dobre.
Muj plat je 5600,- Kc cisteho.
Tuttle
<=====================================8<=====================================>
Posted By: semik (Carrier dropped) on 'Zamysleni'
Date: Sun 17.3.2002 19:37.43
Title: Re: Okradani statu
Tak jsem to zase chvilku nechal ulezet, snad se mi podarilo to sepsat
trochu souvisle.
Dema ma pravdu. To souslovi "proletarske plky" nema na Zamysleni opravdu
co delat. Jakkoli presne vystihuje to co si o vyroku, na ktery jsem
reagoval myslim, tak je ukazkovym prikladem toho jak by clovek nemel
mluvit at uz tady nebo treba na Covexem zminovane porade. Dekuji Tuttlemu
a Riremu za to, ze me po zasluze nezflamesili :)
Mozna, ze jsem opravdu hamizny ... nelepe to asi vystihla jedna ma znama:
| Akce Milionar - tedy to olovo a vahani nad nim zazlivam i ja sama
| sobe, ale ukazalo se, ze jsem docela hamizny clovek a predstava, ze by
| moje uvaha nahodou nebyla spravna v okamziku, kdy se jednalo o sto
| sedesat tisic a ze bych tudiz mohla sletet na deset, me slusne
| rozhodila!
| Inu, hrabivost se nevyplaci, na prvnim miste ma byt vzdy rozvaha!
Coz nema primou souvislost s tim o cem se tady bavime, ale docela hezky to
ilustruje jak clovek premysli pod takovymhle tlakem.
Mozna protoze jsem kdysi podobne nazory zastaval sam a posleze jsem je
ponekud pozmenil a tohle mi me (snad) omyly pripomelo, tak jsem reagoval
mozna trochu na hranici.
Tezko rici jestli jsem si sve nazory upravil kuli tomu abych "byl schopen
se podivat do zrcadla" (tj. zacal si namlouvat nejake bludy) a nebo jesli
jsem na zaklade novych zkusenosti zmenil sve nazory, ovsem nezpusobil tim
zadny rozpor (ktery by musel vest k tomu namlouvat si nejake bludy).
Je zcela bez pochyb, ze penize ovlivnuji charakter cloveka. Prividelavam
si prevazne programovanim uz pomalu deset let a posledni tri roky se tim
zivim. Je vcelku zajimave jakymy stadii clovek projde a co vsechno si
postupne uvedomi, nejsem ale zas takovy exhibicionista abych to tady
vyklopil vsechno najednou :)
Mozna je rozdil neplnit vsechny psane predpisy proto, ze je to v
podstate nemozne a navic neucelne, a neplnit je proto, ze chci nemoralne
ziskat pro sebe prospech. Ackoli jsem Tuttlovi uplne nerozumel (coz je
pravda a nebyla to provokace, kdyz jsem chtel vysvetleni, ktereho se mi
pred chvili dostalo), pocitam, ze chtel vyjadrit sve znechuceni z tech
druhych, zejmena z neobvykle vysokeho poctu tech druhych.
Dema
To je docela dost zasadni rozdil. Psane predpisy a moralka (dobra
minimalne moje) maji sice spolecne body, ale take jsou body v kterych se
proste neshodneme.
V tenhle okamzik mam s temi psany predpisy zakony dve treci plochy a to
dane a potom vojenska sluzba, to druhe necham radeji bez komentare.
Danove zakony nemaji absolutne zadnou souvislost s moralkou, jsou tady
proste protoze spolecnost potrebuje nejaky balik penez pro svoji existenci
a tak se proste "jako dohodne", ze kazdy da tolik a tolik procent.
Samozdrejme, ze ten kdo je uspesny, musi byt potrestan a tak odevzda
mnohem vice, a kdyz ne tak si pujde pekne zamrucet. Nektere vydaje jsou
rozhodne nezbytne, nektere jsou zbytne a nektere nejsou nic jineho nez
vyhazovani penez oknem.
A prave v tomto bode mi prijde nesmirne trefne ono moje prirovnani, kdyz
totiz mate maly prijem tak date malo ve srovnani stim co za to dostavate,
i kdyz suma kterou odvadite vam neprijde nijak mala, tak zisk je slusny.
Ovsem take si muzete zacit pocitat co za to co spolecnosti platite
dostanete a mozna vam zacne vadit, ze urednici by mohli obcas udelat neco
vic nez jen to co jim zakon prikazuje, vzdyt je preci zivite! A ten kdo je
ziven je povinovan svemu ziviteli uctou. No smula. Takze dane za vas
vyresi ucetni. Nestoji tolik, diky jejim radam usetrite jak cas, ktery by
jste jinak museli venovat studovani ruzovych formularu a behanim po
uradech, tak i primo penize. Vlastne to vyjde jeste levneji nez kdyz bych
to delal sam.
Zkuste urednikovi v pojistovne vysvetlit, ze ty prasky proti bolesti ktere
jsou sice plne hrazene pojistovnou a vetsine lidi vyhovuji, zrovna vam
drazdi zaludek ... smula. Misto tyhle ztraty casu si koupite neco jinyho a
nebudete to resit ...
Tedy skoro to nebudete resit, ono se to postupne nakumuli a az vam priste
ucetni poradi neco cim by jste si mohli zredukovat dane, tak se na to
mozna budete divat uz jinak.
[...]
Ja jsem zatim v tom stavu, ze se mi na tomhle zrizeni mnoho nelibi,
ale vyrostl jsem tu, ziju tu, mam tu co k zivotu potrebuju a jsem stastny.
Navic kdyz chvili hledam, najdu obdivuhodne lidi, kteri jakoby jen
cekali na moznost rozkvest. Myslim, ze vsechno bude dobre.
Tuttle
Ja prestavam verit. Zacal jsem tyhle veci vnimat a premyslet o nich v dobe
kdy jsem maturoval a kdy jsem rok chodil na praxi na poldovku. Ten podnik
byl tak prohnily ze nemohl dopadnout jinak. Velka cast lidi tam chodila
*do zamestnani* odkroutili si svych 8 dostali za to 12ku a sli si po
svych, za "sveho" stehlika by se byli, ale jen do doby nez jim chodily
vejplaty na ucet ... a zkusit rici neco proti byl nejlepsi recept na
dostani prez hubu.
Demokracie neni nic jineho nez diktatura vetsiny. Je velice smutne ze
vetsina musi delat neco co je nebavi, musi to delat aby meli co jist ...
hold ale nezname nic lepsiho.
Ja delam veci co me bavi. Jeste mam to stesti, ze jsem za to dostavam vice
nez potrebuji a presto preze vsechno mi vadi, kdyz penize ktere odevzdam
jsou prerozdelovany mezi ty kteri si to nezaslouzi jen proto aby byl
socialni mir a na ty kteri by si je zaslouzili zbude jen almuzna. A nebo
kdyz jsou vyhazovany na uplne zbytecnosti.
Muj plat je 5600,- Kc cisteho.
Zapomel jsi poznamenat, ze pracujes pro univerzitu a ze to neni plat za
plny uvazek.
Trapi-li Te vyse Tveho prijmu, tak s tim neco udelej! Lidi kteri maji tve
znalosti neni dostatek a staci se jen poptat a urcite sezenes praci. I
komercni firma bude ochotna pristoupit na to, ze tam nebudes 40hodin
tydne. Muzes si udelat zivnostensky list a podnikat na nej, potom jsi jen
a pouze svym panem.
Oproti drtive vetsine studentu mas tu vyhodu, ze pri studiu muzes delat
kvalifikovanou praci. Takovy medik nebo bilog muze tak akorat delat u
McDonald a nebo doucovat ...
Semik
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Varvara (Chlipna kytka) on 'Zamysleni'
Date: Thu 21.3.2002 16:44.02
Title: Zizaly
Vsimli jste si, co bylo dneska na silnicich mrtvych ale i jeste zivych
zizal? Pripadalo mi, jako by mely slet.. vlastne slez. A jeste takovou
fundamentalni otazku. Jak vlastne takova zizala dycha? Resili jsme to ve
skole, ale dobrali jsme se jen obecneho 'celym povrchem tela' pripadne
'pruduchama dela pruvan'..
Dekuji
Varvara
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
"Videl jsem andela v tom mramoru a tesal jsem, dokud jsem jej nevysvobodil."
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Varvara (Chlipna kytka) on 'Zamysleni'
Date: Thu 21.3.2002 17:36.55
Title: Re: Zizaly
Uz vim, jak dychaji!
Predem dekuji sve knize 'Biologie snadno a rychle' zname tez pod
pseudonymem Mirco. Zizaly maji neco jako vzdusnice v kazdem clanku tela.
Nejaky centralni dychaci aparat pro dychani pry nemaji. Poznamka pro queena:
bunecne-dychaci buliky mi uz na nos neves, k cemu by pak meli obehovou
soustavu? Pratele, queenovi nic neverte!
Tolik k memu zizalimu okenku.
Varvara
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
"Videl jsem andela v tom mramoru a tesal jsem, dokud jsem jej nevysvobodil."
<=====================================8<=====================================>
Posted By: queen (bluer than velvet) on 'Zamysleni'
Date: Thu 21.3.2002 18:11.12
Title: Re: Zizaly
Predem dekuji sve knize 'Biologie snadno a rychle' zname tez pod
pseudonymem Mirco. Zizaly maji neco jako vzdusnice v kazdem clanku tela.
Nejaky centralni dychaci aparat pro dychani pry nemaji. Poznamka pro queena:
bunecne-dychaci buliky mi uz na nos neves, k cemu by pak meli obehovou
soustavu? Pratele, queenovi nic neverte!
Varvara
Opravdu, nemohl jsem si pomoct; kdyz jsem videl, jak i jen koutkem sve mysli
zvazujes tu moznost, ze by mohly dychat bunecne (zizaly!), nemohl jsem te v
tom neutvrdit. Bylo to tak omamne...
Queen.
Je treba tematizovat.
|
