<=====================================8<=====================================>
Posted By: bivoy (J'aime le francais) on 'Zamysleni'
Date: Fri 2.2.2001 13:20.51
Title: Re: Dyslexie
Nedelejme prosim z dyslektiku takove beznadejne pripady.
Min
**** to je pravda, ale taky je pravda, ze nekteri lide proste maji vicemene
vrozeny cit pro jazyk a gramatiku (nebo ho ziskali v ranem detstvi, to nemohu
posoudit), zatimco jini ne. u dyslektiku (proc je to proboha dys- a ne dis-
?) je to jeste znasobeno problemy s rozeznavanim obrysu pismen, takze to
opravdu maji tezke. a bylo by dost nefer po nich chtit, aby jenom proto, ze
jsou dyslektici (nebo nemaji cit pro jazyk, nebo oboji) povinne venovali
velkou cast sveho usili tomu, aby se dostali na uroven cloveka, ktery ty
chyby nedela, zatimco clovek, ktery ma to stesti, ze cit pro jazyk ma, muze
delat co uzna za vhodne. konec koncu, proc je povinna maturita z cestiny, ale
ne z matematiky?
**** je to hodne o tom, ze nase spolecnost ma velmi nevyvazene postoje:
- delat chyby v psani i/y je spatne, ale potrebovat kalkulacku na
secteni dvou dvoucifernych cisel je v poradku
- tvrdit, ze B.Smetana napsal Rusalku je spatne, ale tvrdit, ze jaguar zije v
indickych dzunglich je v poradku
proc ?
Bivoy
P.S.:Je veux entendre le francais.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Mirco (Bez Budejic je mne fine..) on 'Zamysleni'
Date: Fri 2.2.2001 15:03.58
Title: Cestina
Zdarek lidi,
Kdyz uz se zamyslite nad cestinou, musim se s vami podelit o nekolik ukazek
toho, cemu pri kontrole linku na Seznamu obcas celim.
Interpunkce a diakritika jsou samozrejme marginalni chyby, nicmene existuji
lide schopni napsat: "vyna'rna", "relaksacni masaze" nebo "obje holki".
Mimochoem, ze sveho subjektivniho hlediska bych rekl, ze v chybach prohrava
"y" ve prospech "i". Slova jako "chatki" proste vedou.
Bye Mirco
(Mam chut nekoho pitvat)
Jeste neco: Chci videt "Neffa batmaniciho s J.F.Kennedym na zabradli Titaniku"
<=====================================8<=====================================>
Posted By: dabel (maly, ale sikovny dablik) on 'Zamysleni'
Date: Fri 2.2.2001 15:26.22
Title: Re: Dyslexie
Nedelejme prosim z dyslektiku takove beznadejne pripady.
Braska se s dyslexii potykal do 16ti nebo 17ti let. Pak ho mama
prestala
nutit cist, a po nejake dobe si sam zacal kupovat klasicke knizky. Zadne
chyby ted nedela ani v e-mailech, ktere po sobe zarucene nekontroluje a ma
mene preklepu nez ja.
Tipnu si ze tvuj bratr ma neco jako fotografickou pamet, lepereceno ma
docela dobrou pamet, ze?
<MUJ OSOBNI NAZOR>
Rekl bych ze u dislektiku je ponekud odlisnejsi system cteni.
Rekl bych takovy srovnavaci. Oni zrejme nekoukaji na slovo jako na
slozeninu z pismen, ale jako obrazek. Snazi se ty porovnavat ten
obrazek s tim co uz kdesi videli. Protose casto stava, ze prectou
neco jiho nez je napsano. Cely system porovnani navic vychazi z
vyznamu ctene vety. Abych to rekl jednoduse - proste postupuji
metodou odhadu. Zalezi pak kolik maji ,,zkusenosti'' se ctenim. Cim
vice tim lepsi je pak jejich odhad. Tady je tedy ten rozdil zatim co
bezny ctenar odvodi vyznam slova z prectenych pismenek, dislektik
odvodi poslopnost pismenek z jim predpokladaneho slova.
</MUJ OSOBNI NAZOR>
Dislexie je v prvnim pripade porucha cteni.
Se psanim to bude asi o dost slozitejsi, vyjdu z MEHO OSOBNIHO NAZORU.
Potiz bude mozna v tom, ze dislektici pouzivaji vyznamovy slovnik pro svou
slovni zasobu, a je mirne tezsi pro ne rozlozit tento vyznam v poslopnost
pismen. Zrejmne pak take dochazi k odhadu nasledujiciho psaneho pismena a to
opet podle jeho vyznamu. Co je ovsem vyznam pismene? No mozna nez slovo vyznam
bych pouzil slovo rys. Pak je mozno rict ze rysem pismene je jeho tvar ci
zneni. Tvar zrejmne nebude mit vliv na spravne urceni pismene. Takze zbyva
jeste zneni. A to uz by mohla byt ta chyba. Protoze pismena i/y se ctou
naprosto stejne. U pismen s/z dochazi casto k jejich jine vyslovnosti.
Nekdy se muze stat, ze odhadovani je rychlejsi nez samotna cinnost psani. V
te chvili dochazi k jevu vseobecne ,,vynechani pismena''.
Dale tu navrhujete aby si to clovek po sobe desetkrat precetl, ze tak po
sobe opravi chyby. A tady muze nastat dalsi kamen urazu. Dislektik ma
vetsinou dobrou pamet, protoze ji potrebuje k dobre cinnosti jeho metody
odhadu. To by mohl pak byt docela dost dobry duvod proc nevi v tech slovech
chyby. Jelikoz on vi naprosto presne co kde napsal, ovsem podle vyznamu. Tedy
jednotlivou skladbu pismen uz nevnima. Takze pri cteni jim napsaneho textu,
vznika zajimavy jev. On svuj text uz necte. Jen sleduje ocima kde se zhruba
nachazi, ale vyznam jednotlivych slov si vybavuje ze sve hlavy. A metoda
odhadu tady pracuje uplne skvele akorat naprosto nevhodne. To by i
vysvetlovalo proc cas od casu dislektik ,,nevidi'' ve svem textu uplne
chybejici slovo.
Jak je to se ctenim na hlas? Kdyz si dislektik cte pro sebe je mu jedno
jestli dane slovo ,,odhadnul'' dobre nebo spatne. Protoze kdyztak v prubehu
vety, pote co zjisti, ze nektere predchozi slovo mu tam vyznamove
nesedi, tak svuj odhad jednoduse zmeni. Ovsem kdyz cte nahlas tak to takle
udelat nemuze, a v prubehu vyslovovani tohoto slova, jej jeste podrobi
dukledne kontrole. Problem nastane kdyz zjisti, ze se pri svem odhadu opravdu
spletl. Vetsinou to zjisti uz v prubehu slova. Prestane okamzite slovo
vyslovovat dolusti jej a pak jej znovu cele vyslovi. Ve skolach se pak casto
stava, ze dany clovek si radeji prvni slova predcita nez aby v jeho prubehu
zjistil chybu. Samotna kontrala vsak zabere hodne vykonu a rozpoznani znaku
je samozrejme casove zavisle, proto dochazi k jevu ze clovek cte trosicku
pomaleji. Vysloveni slova je roztazeno na dokovou dobu aby behem ni dotycny
stacil zkontrolovat toto slovo. Muzeme pak pozorovat ze u dislektiku muze
dojit k tomu, ze ctou potichu (prosebe) i nekolikrat rychleji nez nahlas.
*** Upozornuji, ze co jsem vyse napsal neni ,,skoro'' nicim podlozene. ***
Dalsi "pry dyslektik" je kamarad z Internetu, jehoz pisemny projev by si
mohli vzit za vzor mnozi ucastnici Ceny Karla Capka. Rikal neco o tom, ze si
nespojuje mluvenou a psanou formu slov, coz ale u nej vede spis k tomu, ze
si na chyby dava vetsi pozor.
A kdyz ctou nahlas, ctou naprosto plynule? A co v cizim jazyce ktery se
uci?
Byt schopen opravovat chyby druhych bych rekl, ze nema az tak moc co do
cineni dislexii, a zaroven to podle mne ani neukazuje na to, ze by se tak dalo
dokazat, ze stav dislexie se u dotycneho vyrazne zlepsil.
Rray a Johanka maji pravdu, proti chybam v cestine je nejlepsi prevence
dobre cteni. Jak tak ale ctu nektere nove vydavane knizky, mivam dojem, ze
jejich vyrobci zacali tajne realizovat projekt "za Brno dyslektictejsi".
Min
Ano cteni, rekl bych, ze pokud ma dislektik nejaky zaporny vztah ke cteni
tak je to vlastnost ziskana nikoli vrozena. Je to stejne jako kdyz nekdo nema
rad krupicovou kasi, protoze jako maly ji musel jist kazdy tyden.
dabel
<=====================================8<=====================================>
Posted By: demagog (le saman qui rit) on 'Zamysleni'
Date: Fri 2.2.2001 16:14.51
Title: Re: Dyslexie
posoudit), zatimco jini ne. u dyslektiku (proc je to proboha dys- a ne dis-
Protoze tak. Slova zacinajici dis- a dys- maji jiny puvod a take jiny vyznam.
dys-: z reckeho dys- s hanlivym vyznamem. dysfagie (spatne polykani),
dyspepsie (spatne traveni), dysfemismus (obhrouble slovo), dyslexie.
dis-: z latinske predpony dis- (roz-), nekdy jen di-. diskurs (rozprava),
dislokace (rozmisteni), dimenze (di- metiri, rozmerovat, rozmer), diverze,
difuze. Pak ve francouzstine des- a v italstine dis- nabyva zaporneho vyznamu:
dezinfekce, disharmonie, diskvalifikace.
dema.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (Rakosnicek) on 'Zamysleni'
Date: Fri 2.2.2001 16:34.54
Title: Re: Dyslexie
Myslim ze dablikuv post je jeden z tech hodnotnejsich v posledni dobe na
zamysleni.
Chtel bych jen rici, ze po precteni dablikova postu, jsem nabyl dojmu, ze
jsem dislektik, a nakonec ze se dislektiky stavame casem vsichni.
Prijde mi totiz, ze cim dele cteme, tim se prave vic uplatnuje onen
odhad, ktery tu dablik popisoval.
Za sebe mohu rict, ze kdyz jsem se ucil cist, jiste jsem lustil kazde
pismenko (ale co jsem delal jineho nez porovnaval obrazek v pameti s
obrazkem na papire?) ale dnes jiz skutecne spis odhaduji slova podle tvaru,
tedy nevnimam jednotliva pismena ale cela slova.
Co se tyce vicenasobneho cteni, mohu rict, ze ac o me krom Varvaroucha nikdo
neprohlasoval, ze jsem dislektik (btw: proc se tenhle thread jemnuje
Dyslexie? pise se to s i nebo y? ja jsem pro i), pokud po sobe ctu nejaky
text, ktery jsem napsal, v kratkem casovem itervalu po napsani, ctu ho v
naproste vetsine pripadu spis z hlavy nez z napsane predlohy. Jediny zpusob
jak ho skutecne precist, je pro me bud skutecne se na to soustredit nebo to
cist nekomu (tedy nahlas a to este taky nezarucuje uspech, nebot kdyz nekomu
ctu neco z knizky, tak casto udelam to, ze vetu mirne preformuluju - tedy
pokud ctu neco co jsem jiz cetl), nebo ho odlozit aspon do druheho dne...
*** Upozornuji, ze co jsem vyse napsal neni ,,skoro'' nicim podlozene. ***
Ja sem zatim k dislexii zadnou vyhranenou teorii nezformuloval, hm, totiz, co
to presne ta dislexie je? Sedel jsem 6let v jedne lavici s dislektikem, ale
prisel mi uplne normalni.. mno pri diktatech sme na body vedli, to je
fakt.:)))
dabel
Covex
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Korusef (zmatek nad zmatek) on 'Zamysleni'
Date: Tue 6.2.2001 16:15.17
Title: klonovani
dokud se neobjevi. Cili ... jedina moznost je to prubnout:) A stejne jako se
lidi nejdriv cukali klonovat, tak dneska to polehoucku pomaloucku speje k
klonovani deti. Cena co jsem slysel do zacatku asi 100kUSD a pozdeji kolem
20kUSD ... tedy dite jako auto. A stejne ... v okamziku, kdy nekdo prijde na
to jak AI udelat, tak to bude pokracovat a ne ze ne. Vivat evoluce:))
* * * * * * * * * * * * cut here * * * * *
RadOOmek the lonely warrior from the land of Nowhere
Proc se lidi vlastne boji klonovani a jaky je vas nazor na nej? Co v nem
vidite za zapory a co jako klady?
Zmych otazek je jasne, ze mi klonovani nevadi a vidim jen jeho klady, a proto
zadam abyste mi otevreli oci :-)
Zdravi Korusef[ Libor Dener]
(: CauCau :)
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Radoomek (.) on 'Zamysleni'
Date: Tue 6.2.2001 16:41.28
Title: Re: klonovani
Proc se lidi vlastne boji klonovani a jaky je vas nazor na nej? Co v nem
vidite za zapory a co jako klady?
Rekl bych, ze nejvic se klonovani lidi boji ze dvou duvodu.
a) zneuzije to armada
b) oni na to nebudou mit, zatimco jini lidi ano .. a to se jim nelibi
c) politicka hra, kdy se snazi zalibit svym volicum, ale pritom sami pro sebe
by klonovani casto chteli
Zmych otazek je jasne, ze mi klonovani nevadi a vidim jen jeho klady, a
proto zadam abyste mi otevreli oci :-)
Myslim, ze to muze prinest mnoho dobreho. A pokud by neprineslo, da se to
zrusit. Cesta ... nejdriv zrusit a pak rikat co by to mohlo zpusobit mi prijde
stupidni.
> Zdravi Korusef[ Libor Dener]
* * * * * * * * * * * * cut here * * * * *
RadOOmek the lonely warrior from the land of Nowhere
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Mirco (401 Unauthorized access) on 'Zamysleni'
Date: Tue 6.2.2001 19:04.28
Title: Re: klonovani
Proc se lidi vlastne boji klonovani a jaky je vas nazor na nej? Co v nem
vidite za zapory a co jako klady?
Zmych otazek je jasne, ze mi klonovani nevadi a vidim jen jeho klady, a
proto
zadam abyste mi otevreli oci :-)
Prvni veci je, ze lidi predevsim smesuji dohromady dva pojmy - klonovani a
geneticke manipulace (proste je neco jineho nekoho naklonovat a nekomu
vystrihnout treba geny pro vytvoreni rodopsinu v sitnici... nebo genovou
rodinu pro determinaci velikosti poprsi). Samotne klonovani nebezpecne neni.
Uloha genetickych informaci obsazenych v jadre se beznymi neznalymi lidimi
precenuje (mame tu totiz maternalni determinanty ve vajicku, imunizaci od
zcela odlisne matky nez u "originalu" klona a vubec prubeh celeho
prenatalniho a postnatalniho vyvoje u originalu a u klona. Pokud se nekdo
boji, ze by ho mohli mafiani naklonovat a nahradit, pak je s odpustenim
blbec. Klonu nikdo neurychli rust a vzhledem k tomu, ze naprosta vetsina lidi
se stane natolik dulezitou, aby riziko podobneho zneuziti bylo opodstatnene,
nekdy kolem svych cca 20ti let, myslim, ze po dalsich dvaceti letech klon,
vypadajici jako original pred dvaceti lety nejakou pozornost vzbudi. Nehlede
na to, ze jak rikam, spousta veci formuje osobnost ale i vizaz klona jinak,
nez originalu - klony by si meli byt mene podobni, nez jednovajecna dvojcata
(ti maji totiz krome stejne DNA take vetsinou stejne maternalni
detereminanty, imunizaci matky i postnatalni vyvoj). Klon neni zadny poslusny
nastroj, vec ci vypestovana hracka, je to svebytny organizmus, ktery ma
vlastni identitu a inteligenci.
Potrebovali bychom spojit klonovani a geneticke manipulace, aby se mohlo stat
neco nebezpecneho - napriklad vyrobit velka serie hodne dobrych a odolnych
vojaku, od detstvi vychovanych v tvrde discipline a pak schopnych vseho a
obtizne znicitelnych. Samotne klonovani ma jedine vyznam u hospodarskych
zvirat s nejakymi vynikajicimi a snadno se ztratitelnymi vlastnostmi, u
vzacnych druhu (ale tam opatrne, aby nedochazelo k masivnimu imbreedingu,
muselo by se presne vypocitavat, ktery jedinec se muze s kterym parit, aby
nebyli prilis pribuzni) a snad u rodu, ktere si velmi zakladaji na rodove
tradici a kterym hrozi vymreni, neb maji treba jen jednoho potomka. Podle
meho nejlepsiho vedomi a svedomi je jinak neskodne ale hlavne celkem zbytecne.
Zdravi Korusef[ Libor Dener]
(: CauCau :)
Bye Mirco
(Mam chut nekoho pitvat)
Jeste neco: Chci videt "Neffa batmaniciho s J.F.Kennedym na zabradli Titaniku"
<=====================================8<=====================================>
Posted By: bodik (Zivot je Liberator ...) on 'Zamysleni'
Date: Tue 6.2.2001 19:19.55
Title: Re: klonovani
Proc se lidi vlastne boji klonovani a jaky je vas nazor na nej? Co v nem
vidite za zapory a co jako klady?
mno ja bych videl veliky klad v tom, ze by se treba mohly "pestovat"
"nedostatkove" organy k transplantaci primo z genove vybavy prijemce.
Tahle problematika by zase zajimala mne ? .. vyzna se v tom nekdo ?
Nevim jak moc to souvisi s klonovanim nebo jak moc je tohle realne
vypestovat na "zahradce" lidske srdce stejne jako mrkev :)
Zmych otazek je jasne, ze mi klonovani nevadi a vidim jen jeho klady, a
proto
zadam abyste mi otevreli oci :-)
Mno ... ono vadi/nevadi ... dnes nedokazeme vypestovat noveho Rumburaka tak
jako pan Pompo v Arabele ... ale bud vi co bude za 20 let ... ja osobne muzu
prohlasit ze se klonovani ZATIM tez nebojim.
bodik
-------------------------------------------------------------------------
"Teda reknu vam bejt idijot neni lehka vec, lidi se vam smejou jsou na
vas vosklivy a tak vubec. Ale ja si nestezuju protoze si myslim ze
jsem si uzil docela zajimavej zivot" ... Forrest Gump
----------------------------------
Radoslav 'bodik' Bodo
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Waladir (Klaun comme il faut) on 'Zamysleni'
Date: Wed 7.2.2001 12:06.34
Title: Re: Klonovani
Opet jsem byl pozadan, abych postnul neco za Alnagona :)
Waladir
-----------------------------------------------------------------
Ahoj,
zase se po nejake dobe necham zviditelnit, abyste vedeli, ze jsem stale s
vami.
Radoomek:
Rekl bych, ze nejvic se klonovani lidi boji ze dvou duvodu.
ctyri evangeliste byli tito tri: Petr a Pavel
a) zneuzije to armada
to se mi nezda
1) myslim, ze lide v dnesni dobe uz prilis netrpi paranoiou, ze za vsim je
armada(ackoli ona je), ale ani nevim, k cemu by to bylo dobre. Predstava, ze
by si nekdo mohl nabrnknout obrovskou armadu jako ve Trech veteranech, je
sice zajimava, ale v soucasne dobe asi prezita. Myslim, ze vic, nez pocet
muzu je dnes dulezitejsi technicka vybavenost a tu zadne klonovani nezlepsi.
b) oni na to nebudou mit, zatimco jini lidi ano .. a to se jim nelibi
tim myslis "soused ma vychlastany jatra, ale zaplatil si klon, od kteryho ty
jatra dostane, a ja bych potreboval novou plici, ale copak kradu?"? Myslim,
ze tim smesujes dve veci - klonovani pro medicinske ucely a dostupnost
nadstandardnich lecebnych postupu vseobecne.
c) politicka hra, kdy se snazi zalibit svym volicum, ale pritom sami pro
sebe by klonovani casto chteli
opet places na nespravnem hrobe, takzvany populismus je o zjednodusovani -
radeji nez obcana seznamit s problemem a nastinit mu klady a zapory dane
problematiky, je snazsi stanovit zkratkovite teze, ktere nic nevysvetluji,
ale dobre se poslouchaji
Pravda, tohle mozna na lidi ma vliv.
Ovsem zcela jsi tu opomnel jinou dulezitou vec - nabozenskou otazku, ta je
myslim nejsilnejsi. Vetsina, ne-li naprosto vsechny, teistickych kultur bere
jako zaklad lidskeho byti nejakou dusi, ktera se do tela obvykle dostava
nekdy behem prenatalniho stadia. Ale uz samotne poceti je chapano jako
priprava na vznik zivota. Emulace tohoto procesu v laboratori je brana jako
hrani si na boha, jako zasah do bozi vule, ale ruku na srdce, tohle se uz
dnes vpodstate deje(interrupce, umele oplodneni, transplantace zivotne
dulezitych organu) a pres cirkevni protesty to zjevne zadnemu bohovi nejak
extra nevadi, nebo aspon ne natolik, aby nam to daval najevo.
Celkem by me klonovani cloveka uz z tohoto duvodu zajimalo, zda klon bude
mit "dusi", nebo se inteligentni bytost cloveku vytvorit nepodari.
Alnagon
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Mirco (401 Unauthorized access) on 'Zamysleni'
Date: Wed 7.2.2001 19:06.09
Title: Re: Klonovani
dnes vpodstate deje(interrupce, umele oplodneni, transplantace zivotne
dulezitych organu) a pres cirkevni protesty to zjevne zadnemu bohovi nejak
extra nevadi, nebo aspon ne natolik, aby nam to daval najevo.
Celkem by me klonovani cloveka uz z tohoto duvodu zajimalo, zda klon bude
mit "dusi", nebo se inteligentni bytost cloveku vytvorit nepodari.
Na tuto otazku zi odpovez zodpovezenim jine otazky - maji dusi jednovajecna
dvojcata, nejlepe ta, ktera se nazyvaji monoalantochorialni? Tedy ta, ktera
vznikaji az v pomerne pozdni fazi embryogeneze, kdy jsou vytvorene oba
plodove obaly, a embryoblast uz je diferencovan a teprve pote se rozdeli?
Paklize maji, tak tu "dusi" ma i klon. Protoze jinak uz je to jen o tom, jak
se "oplodnene" vajicko do tela dostalo a jak bylo oplodneno, cili v podstate
ciste technicke otazky.
Znovu opakuji davnou pravdu, kterou si mnoho beznych lidi neuvedomuje -
priroda klonuje ... u lidi zridka (jednovajecna dvojcata), ale u pasovcu
napriklad rizene zcela pokazde (rozpad blastuly na 4-12 buoucich zarodku,
specificke podle druhu). Takze - maji Vezir a Waladir dusi? >-) Jestlize ne
oba, pak ktery z nich? >-)) Ktery je original a ktery kopie? >-)
Alnagon
Bye Mirco
(Mam chut nekoho pitvat)
Jeste neco: Chci videt "Neffa batmaniciho s J.F.Kennedym na zabradli Titaniku"
<=====================================8<=====================================>
Posted By: KrupickaM (FretkyNastestiStaleSajou) on 'Zamysleni'
Date: Wed 7.2.2001 20:20.22
Title: Klonovani a manipulace
Jak uz jednou psal mirco, je nutne dusledne oddelit klonovani od genovych
manipulaci.
Klonovani IMHO samo o sobe az tak nebezpecne neni. Spis pro medicinske ucely
velmi uzitecne. Vojensky bych rekl, ze dost malo zneuzitelne. Klonujte si
lidi, at sebelepsi, 20 roku je dnes dlouha doba, nez budou pouzitelni.
Manipulace jsou zase na druhe strane hrozne zprofanovane a zamlzene medii.
Dle pruzkumu si cca 90% lidi mysli, ze normalni rajcata geny neobsahuji,
kdezto geneticky upravena ano.
V teto atmosfere tezko lidem cokoli vysvetlovat a zastavam stanovisko, ze
jsou informace, ktere by bezni lide vedet vubec nemeli, at si novinari a
politici rikaji co chcou. Proste na to nemaji. Aby tomu vedeli hlavu patu.
Ja rozhodne genove manipulace podporuju, protoze se stavaji cim dal
presnejsimi a hrozi cim dal mensi rizika chybnych mutaci. A terapeuticke
vyuziti je opet obrovske. Pokud ma clovek cukrovku, tak bud muze celi zivot
fetovat inzulin, nebo se nechat zavirovat breberkou, ktera mu geneticky kod
upravi tak, ze bude produkovat inzulin svuj a spravny. Napriklad.
Samozrejme, zneuziti mozne je, ale ne az tak dalece. rozhodne se nevi, kde
mamco zmenit, aby se clovek stal lepsim (silnejsim, obratnejsim, videl do
dalky, nebo nevim co). Proste je to zatim hrozny black magic. A pokud se
vyvoj nebude hybat, tak to dal nepude.
Napriklad GM potravin je plne zastavam, vedom si vsech rizik. Tj. zejmena
zavleceni mutace do prirozene populace, silna lobby producentu osiva. S
vyuzitim teto technologie je mozno razantne zmensit hnojeni, pesticidy atd.
Za cenu rekl bych mnohem lepsi.
Vice v dalsim postu.
Martin
<=====================================8<=====================================>
Posted By: KrupickaM (FretkyNastestiStaleSajou) on 'Zamysleni'
Date: Wed 7.2.2001 20:28.29
Title: Vize
Jak jsem psal vyse, tak pokracuji.
IMHO by bylo dobre vybudovat nejakou mimozemskou kolonii, kde by se vyvoj
ubiral cestou nejmensiho odporu, v prisne karantene, kde by nebyli zadni
politici (asopn zpocatku) a eticti komisari a jini opruzaci. Proste cisty
vyzkum. Bez zamoreni biosfery mutanty atd...
IMHO je vedecka komununita dostatecne rozumna, cili by netvorili zrudy ani
zadne extremni mutace, ale proste vyvijeli a testovali dal, akorat mene
omezeni tlaky lobbistu a politiku.
Na Zemi nic takoveho mozne neni.
Na druhe strane je to velmi snadno zneuzitelne. Ale IMHO by vysledky tohoto
projektu byly velmi zajimave. Jelikoz sdruzeni typu greenpeace mi silne pijou
krev svou propagandou, bez jejich kecu by se tvorilo mnohem snaze. Na druhou
stranu jejich praci uznavam a ocenuji, at na me zas nekdo nevlitne, ze jsem
prase antiekologicke :)
A pokud by se vyse zminena kolonie ukazala jako zivotaschopna (coz je docela
mozne), klidne bych ji nechal volny vyvoj.
A zivotaschopna proto, ze treba projekty Biosfera na zemi neuspely. Protoze
pouzivaly bezne rostliny. Upravene by nebyly napadany skudci, a dalsi ficury.
A bylo by je mozno pomerne rychle zaclenovat, imho.
Sice cena takoveho projektu je nepredstavitelne, ale predstavuje nejlepsi
moznou karantenu pred pripadnym spatnym koncem vyzkumu.
Martin
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Coyot (KeepHonking,I'mReloading!) on 'Zamysleni'
Date: Thu 8.2.2001 10:47.12
Title: Re: klonovani
Rekl bych, ze nejvic se klonovani lidi boji ze dvou duvodu.
a) zneuzije to armada
Souhlas.,..
Obavam se, ze armada to zneuzije stejne ;-), pokud tak uz necini... takze,
tenhle duvod by pro obycejne lidi nemel hrat roli.
b) oni na to nebudou mit, zatimco jini lidi ano .. a to se jim nelibi
Obavam se, ze tenhle duvod taky neobstoji. Dneska taky naprosta vetsina sveta
ma jen na zakladni lekarskou peci - a troufam si tvrdit, ze temer na kazdy
zdravotni problem existuje nekolik ruzne drahych a ucinnych reseni. Finta je
v tom, ze kazde, v dnesni dobe drahe a nedostupne reseni, se za par let ci
spise desitek let stane dostupnym.
c) politicka hra, kdy se snazi zalibit svym volicum, ale pritom sami pro
sebe by klonovani casto chteli
Tohle mi pripada taky ponekud ujety...
Lidi... Zatim se vsechno obratilo proti nam, zvledem k nasi povaze jako
celku... Kolonavi nebude vyjimka.
Deme na pivo !
Jsem trochu vic optimista... vsechno ma dve stranky a napriklad farmacie sice
mnohokrat slapla vedle (a dusledkem je spousta mrtvejch, postizenejch ap.),
ale rikat, ze se to obratilo proti lidstvu, to je blbost... Protoze odvahy
cinit neco, pri cem muzem slapnout vedle, bysme se dodneska lecili akorat
hermankem.
Dam jeste jeden priklad - transplantace. V zasade velmi dobrej napad... Diky
jeho nedostupnosti se z nej stal lukrativni cernej obchod s lidskejma
organama. Prave klonovani muze tohle zcela eliminovat.
Ja si myslim, ze jedinej 'opravnenej duvod' k obavam z klonovani se nachazi v
eticke rovine - pokud neni clovek suchej materialista a ateista, tak nad tim
musi hodne premyslet a muze mu to bejt celkem dost proti srsti z jakejsi
subjektivnich, nevyvratitelnejch duvodu...
|\/\/\/|
[any man that hates | |
[small dogs and children | |
[can't be all bad | (o)(o) -coyot
C _) ba'buss
[http://www.jokes.cz] | ,___|
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Coyot (KeepHonking,I'mReloading!) on 'Zamysleni'
Date: Thu 8.2.2001 14:38.30
Title: Re: klonovani
Zrovna farmaceuticky prumysl je jeden z nezku*****jsich prumyslu na zemi.
Tady
je krasne videt kam dojdou 'obevy' nejaky latky (preparatu, vakciny, ...).
Mas drobnou predstavu o jakejch ziscich se muzeme bavit v souvislosti
s timto prumyslem ?
O dost velkejch... mimo jine proto, ze tenhle prumysl je dosti rizikovej. Kdyz
vezmes mld $ a narves je do farmaceutickyho vyzkumu, hrozi, ze :
1) nevymyslis vubec nic
2) vymyslis neco, co nekdo vymysli taky a rychlejs/lip
3) vymyslis neco a za nejakou delsi dobu se zjisti, ze je to problem
Zejmena ta treti moznost je dost casta...
Pro vsechny tri navic plati, ze to vetsinou hodne dlouho trva a neda se moc
poznat, jak to dopadne... Takze, pokud vkladas penize do takhle rizikove
investice, jeji ziskovost musi to riziko zohlednovat. Zajimalo by me, esli v
tom 'zisku' farmaceutickeho prumyslu jsou zahrnuty i vsechny neuspesne
projekty a firmy...
Co ma transplantace splecnyho z farmacii ? Ale to asi pouze blbe chapu
kontext. To klonovani eliminuje jednu vec a vyvola milion jinejch. To neni
argument - to je kolecko ve kterym muzeme chodit porad dokola, nez dojde
pivo...
Transplantace s farmacii nema mit spolecneho nic. Chtel jsem jenom ukazat, ze
transplantace ve sve dobe taky byly prevratne a tocily se filmy o
psychologickejch problemech cloveka, kterej ma uvnitr sebe srdce nekoho
jinyho ap. - a casem si spolecnost zvykla a dnes se nad tim nikdo
nepozastavi... ale je to porad dost mlade na to, aby to nebylo dostupne
kazdemu - a tudiz to generuje cernej obchod.
Ma to svoje + a - ale spolecnost musi bejt pripravena.
Jako na vsechno... Problem je ten, ze u novejch veci se nikdy na vsechno
pripravit nemuzes... ale treba s klonovanim bych to videl pozitivne -
spolecnost mela a porad ma dost casu na to, aby se pripravila na vsechny
mozne aspekty klonovani, vymyslela, jak ho rozumne omezovat a zabranovat
zneuziti ap. Rozhodne bych se nebal, ze se to 'obrati' proti ni.
Uz takhle ma spolecnost jako celek problemy se vyrovnat s rychlosti vyvoje
pocitacu a tak dal. Tyhl veci nemuzes ignrovat. Nemuzes proste rict 'ze kdyz
Problemy? Ze o nich nevim... Zatim mi prijde, ze jedinej velkej problem je
vyrovnat se s rychlosti vyvoje populace - medicina zkratka predbehla
zemedelstvi...
Pivson I. a posledni, z bozi vule pivar
|\/\/\/|
[any man that hates | |
[small dogs and children | |
[can't be all bad | (o)(o) -coyot
C _) ba'buss
[http://www.jokes.cz] | ,___|
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Mirco (401 Unauthorized access) on 'Zamysleni'
Date: Thu 8.2.2001 17:54.07
Title: Re: klonovani a transplantace
Dam jeste jeden priklad - transplantace. V zasade velmi dobrej napad...
Diky
jeho nedostupnosti se z nej stal lukrativni cernej obchod s lidskejma
organama. Prave klonovani muze tohle zcela eliminovat.
chtel bych se zeptat, jak si predstavujete vyuziti klonovani pro ucely
transplantaci organu ?
No je i neni to pravda. Nejde o klasicke klonovani typu: Tady mame bunku, jeji
jadro dame do vajicka a vypestujeme klona, kteremu vyrabujeme jatra nebo tak
neco. To je samozrejme zcela neprijatelne a samozrejme se to nemuze stat (ani
bohaty boss mafie by si to nemohl dovolit ani ne tak kvuli etickym, jako
spise technickym zalezitostem - klon starne stejne rychle jako jiny clovek ..
a zase jsme tu u bariery treba 20ti leteho rozdilu ... u druhe moznosti (viz
nize) jde o neco jineho).
Pokud clovek ma vhodne kmenove bunky, z nichz vznikaji diferenciaci bunky
potrebneho organu, tyto bunky by se daly vyjmout a in vitro ("ve zkumavce")
z nich vypestovat dotycny organ (samozrejme z cim vice typu bunek se sklada,
tim je to tezsi, nicmene rozhodne ne nemozne, mechanizmy bunecnych interakci
v rostoucich organech uz jsou celkem dobre znamy) a zaroven by se bunky daly
chemicky ovlivnit k rychlejsimu starnuti (castejsi deleni), takze by clovek
za rok od zacatku "pestovani" nemel k dispozici jatra novorozenciho typu, ale
uz dospelejsi.
Podle mne tohle stale je klonovani .. naklonuje se organ, nikoli cely clovek
.. ale klonovani to je.
|\/\/\/|
[any man that hates | |
[small dogs and children | |
[can't be all bad | (o)(o) -coyot
C _) ba'buss
[http://www.jokes.cz] | ,___|
Augur
Bye Mirco
(Mam chut nekoho pitvat)
Jeste neco: Chci videt "Neffa batmaniciho s J.F.Kennedym na zabradli Titaniku"
<=====================================8<=====================================>
Posted By: pharook (rogue) on 'Zamysleni'
Date: Thu 8.2.2001 18:06.37
Title: Re: klonovani a transplantace
[snip]
... a zaroven by se bunky daly chemicky ovlivnit k rychlejsimu starnuti
(castejsi deleni), takze by clovek za rok od zacatku "pestovani" nemel k
dispozici jatra novorozenciho typu, ale uz dospelejsi.
[snip]
Bye Mirco
(Mam chut nekoho pitvat)
Tohle me zaujalo... neexistuje (nebo neexistuje moznost, ze by v blizke
dobe byla nalezena) varianta chemickeho urychleni frekvence deleni i u
slozitejsich struktur, pripadne celych organismu?
____________________________________________________________________pharook_
"Mesic je dulezitejsi nez Slunce", reklo dite. "Protoze sviti, kdyz je tma."
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Radoomek (.) on 'Zamysleni'
Date: Fri 9.2.2001 0:26.53
Title: Re: klonovani a transplantace
... a zaroven by se bunky daly chemicky ovlivnit k rychlejsimu starnuti
(castejsi deleni), takze by clovek za rok od zacatku "pestovani" nemel k
dispozici jatra novorozenciho typu, ale uz dospelejsi.
Bye Mirco
Tohle me zaujalo... neexistuje (nebo neexistuje moznost, ze by v blizke
dobe byla nalezena) varianta chemickeho urychleni frekvence deleni i u
slozitejsich struktur, pripadne celych organismu?
Co ja jsem cetl, tak nektera dosud naklonovana zvirata starnou vyrazne
rychleji nez je bezne. Tusim ze je to pripad i ovecky Dolly. Naopak u jinych
zvirat, tusim mysek pozorovali opacny jev, tedy pomalejsi starnuti. Rekl
bych, ze tyto jevy patri mezi naprosto nejzkoumanejsi v cele oblasti, protoze
Elixir mladi nese $$$ a slavu atp.:) a taky je to vazne neco uzasneho.
Ale ... o tom, ze by to nekdo uz v realu praktikoval cilene nevim.
____________________________________________________________________pharook_
* * * * * * * * * * * * cut here * * * * *
RadOOmek the lonely warrior from the land of Nowhere
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Mirco (401 Unauthorized access) on 'Zamysleni'
Date: Fri 9.2.2001 12:52.01
Title: Re: Klonovani a manipulace
Rakovina je vyvolavana magnetickm polem. TO je jiz dokazanej fakt, nicmene
ne
moc znamej. Samorejmne, jedna se o pomerne velky 'davky' - ale pojem
rezonance
Jako biolog ti reknu, ze nemas cist jen jeden clanek od nektereho "dr. csc."
pokud chces o problematice neco vedet. Rakovina je zpusobena mutaci a
znefunkcnenim alespon dvou kontrolnich genu, ktere brzdi moznost rychleho
deleni a replikace ruznych telesnych bunek. Musime si uvedomit, ze vetsina
nasich telesnych bunek jsou posledni clanky retezce deleni, ktere funguji a
zahynou a dale se NEDELI. Jsou nahrazeny dalsimi, vzniklymi z mene
specializovanych kmenovych bunek pro tu kterou tkan. Rakovina je vlastne
"nepovolene" deleni bunek, ktere se z hlediska "dobra" celku tedy organizmu
delit nesmi.
Mutace na techto genech muzou byt zpusobeny vlivy fyzikalnimi, chemickymi a
biologickymi. Jevy fyzikalni jsou PREDEVSIM radioaktivita, kdy bombardovani
alfa a beta casticemi a gama vlnenim muze zpusobit napriklad thyminove dimery,
terminalni delece (vymazani na konci) chromozomu a podobne .. zkratka ruzne a
ruzne velke typy mutaci. Elektromagneticke zareni ma nepomerne mensi vliv,
nicmene muze skutecne zpusobit "prepolovani" nekterych dvojnych vazeb a zmenu
jednotlivych bazi, nicmene tento vliv je ve srovnani s radioaktivitou
o dost mensi.
CHemicke vilvy jsou ruzne latky, ktere pusobi rady chromozomalni aberace
(zlomy, vmezereni, inverze), ale i bodove mutace, existuji treba interkalacni
latky, ktere se vmezeruji mezi jednotlive baze a reparacni mechanizmy je
dokonce, jako jednu z bazi "poznaji" a priradi k ni v ramci reparace par .. a
cely gen, kde se tohle stane, jde k certu.
Stejne tak jsou mnohem vice nez magneticka rezonance dulezite biologicke
vlivy. Vmezerovani virove DNA (nektere viry ve svem vkladani DNA vykazuji
dfokonce zysenou afinitu k nekterym sekvencim DNA, vrove vyvolana rakovina
neni rozhodne neznama), dale skakajici trnspozomova DNA, ktera se vmezeri kam
chce, urcite stabilni procento chyb pri replikaci DNA, ona totiz DNA
replikaza neni bezchybna a reparacni mechanizmy, jako ligaza TAKY neopravi
vsechno, zkratka a dobre - tvoje tvrzeni pivsone je stejne zavadejici, jako
ze "smrt lidi zpusobuji automobily".
je ti asi znam. Pokavad vemes v uvahu kolik veci se okolo nas toci - a na
jakejch vykonech, pripoctes prirozeny mg. pole zeme jako takovy (proto se
rakovina vyskytovala driv, i kdyz ve stasne mensi mire).
Rakovina se driv vyskytovala ze vsech mnou vyjmenovanych duvodu - magneticke
pole Zeme je v tom v obdobi sveho klidu nevinne.
Tohle nejsou MOJE nazory, jsou prejaty od ruznejch 'dr. csc.' a tak dal...
No potes.
Infarkt - budes se mozna divit, ale pomerne dost vedcu si stoji za faktem ze
to zpusobuje bakterie (protoze neni vyjimka infark u 25letyho vrcholovy
sportovce s prvostrdnim zdravim bez drog). Ale je samozrejmne vic
vysvetleni.
VIS proboha, jak zni definice infarktu myokardu??? Vis co to vubec je?
Bakterie muze zpusobit zaludecni vredy (taky je pusobi), ale infarkt .. hmm,
to je velmi zajimave.
jit - staci kdyz BUDES PIT VODU a BUDES tloushnout...
-)))))))) blbost jako hrom. Kdyz budes jen pit vodu, tak at mas JAKKOLI
poskozene regulacni anabolicke i katabolicke drahy, neztloustnes. Z vody a
kysliku tuk neudelas .. proste neudelas, chybi ti tam porad uhlik >-)) A ten
musis ziskat jedine z vnejsich zdroju a ubezpecuju te, ze pokud jsi zivocich
a ne rostlina, nebo pokud nemas fotosynteticke symbionty, pak ten uhlik nemas
jak ziskat, nez z potravy. Jestli to samozrejme nemyslis ovsem tak, ze tem
lidem s poruchou metabolizmu selhavaji ledviny a tvori se jim v tele vypotky,
takze netloustnou ale otekaji - ale to asi nemyslis.
Magneticky pole a rezonance je krute svinstvo - doslova. Spermie vystavena
silnejsimu mg. poly umira behem nekolika malo minut. Jinak preziva radove
dny
(samozrejmne, za vhodnych podminek).
"Spermie vystavena bezne pitne vode umira radove za nekolik malo minut - bezna
voda je svinstvo". Jinak urcite vis o vztahu magnetickeho pole, slunecniho
vetru a polarni zare. Ale mozna nevis o devastujicich ucincich, ktere by bez
ochrany magnetickeho pole Zeme slunecni vitr na nas mel. Mimochodem, my jsme
se vyvinuli jako bytosti, pro nez je pozemska uroven magnetickeho pole
prirozena, dokonce vyuzivana (ptaci a zelvi navigace, bakterialni orientace v
prostoru atd.). Jinymi slovy, devastujici ucinky na organizmy mit nemuze,
proste proto, ze takovyhle zivot by se u nas na Zemi nevyvinul. My jsme
zivot, kteremu magneticke pole Zeme nevadi.
Cili, asi tak.
No spis jinak.
Pivson I. a posledni, z bozi vule pivar
Bye Mirco
(Mam chut nekoho pitvat)
Jeste neco: Chci videt "Neffa batmaniciho s J.F.Kennedym na zabradli Titaniku"
<=====================================8<=====================================>
Posted By: thief (*************************) on 'Zamysleni'
Date: Wed 28.2.2001 22:51.48
Title: *** Vsemohouci *** ???
Takovy maly zertik co jsem slysel od prof. Havrdy na mat. logice:
Pokud existuje Vsemohouci ...a dokaze vsechno ...pak dokaze stvorit tak velky
balvan , ktery nikdo neuzvedne ...ale pokud ho nedokaze uzvednout ...pak neni
Vsemohouci :-)))))))))
Radek
PS: dobre ne ...a co na to Bible ? ....Mlci ...Zavolejte mi Stanika... :-)
********************************************************
Predstirat na spravnem miste hloupost je velmi moudre.
-- Cato
Thron-Darr
{Snici ve Tme}
|
