<=====================================8<=====================================>
Posted By: Marwin (Zemrit. V desti.) on 'Zamysleni'
Date: Tue 11.5.2004 11:42.21
Title: demokracie a terrorismus
tenhle clanek mne zaujal:
http://www.blisty.cz/art/17660.html
Otakza je jak moc je autor zbytecne paranoidni IMHO ani moc ne...
M.
'Vzdyt si promokl do nitky!' smal se samuraj. 'Ano,' odvetil klidne minch,
'ale uvnitr jsem zustal suchy.'
--------------------------------------------------------------------------
Some are born to sweet delight,
I am born to endless night.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: vitas (make love not war) on 'Zamysleni'
Date: Mon 17.5.2004 15:07.34
Title: Nevratne obaly ekologicky setrnejsi?
Zdravice,
Pro ty co uz nebavi hloubat o nekocnosti vesmiru, ci o vaze duse nadhazuji
pseudo-filosoficko-ekologicky problem:
Co je ekologicky setrnejsi vratne sklene ci nevratne PET lahve?
Vratne sklene lahve, jsou tezsi a tudiz na jednotku prevezeneho objemu je
nutne spalit vice nafty, navic je nutne je vozit i zpet do vyroby a nelze
prazdne auto (pokud je ze vzdalenejsiho mesta) vyuzit pro dopravu neceho
jineho (coz se afaik dela i v neplanovane kapitalisticke spolecnosti).
Oprotitomu PET jsou lehke a za predpokladu ze by byly po pouziti vyhozeny
trizene mohou byt recyklovane (zanedbejme ze u nas je stupen recyklace PET
velmi nizky) by prostredi ve vysledku zaneradili mene. (Navic kdyz se rozlozi
v prirode PET tak je z toho uhlik vodik skodlivost nula, ale ve srovnani s
papirem, ktery chutna bakteriim produkujici methan, ale to jsem nejak odbocil)
Uznavam, ze dany argument pro nevratne obaly je dosti diskutabilni, ale
snad prave proto je tento prispevek na spravnem boardu. Rad budu poucen, ze
jsem propadl bludu.
vitas
@;;
<=====================================8<=====================================>
Posted By: hlava (***31***************31***) on 'Zamysleni'
Date: Mon 17.5.2004 15:18.41
Title: Re: Nevratne obaly ekologicky setrnejsi?
prosimte a za jak dlouho se rozlozi PET lahev ? :))
<=====================================8<=====================================>
Posted By: vitas (make love not war) on 'Zamysleni'
Date: Mon 17.5.2004 16:46.05
Title: Re: Nevratne obaly ekologicky setrnejsi?
Zdravice,
prosimte a za jak dlouho se rozlozi PET lahev ? :))
No zajimava otazka, po chvilce googleni jsem nasel akorat:
Plastikovy kelimek 50-80
igelitova taska 20-30
polystyren nikdy
sklo nikdy (odhad 3000 let)
atd..
Primo PET tam nebylo. Mozna nekdo vygoogli vic.
http://www.mestojablonec.cz/odpady/zajimavosti.php
Nicmene tuto tabulku bych videl take jako argument pro PET.
(predpokladaje ze ta doba je srovnatelna s tim kelimkem).
Ale asi je spis dulezitejsi na *co* se rozlozi.
vitas
@;;
<=====================================8<=====================================>
Posted By: vitas (make love not war) on 'Zamysleni'
Date: Mon 17.5.2004 17:00.50
Title: Re: Nevratne obaly ekologicky setrnejsi?
Ahoj
Co je ekologicky setrnejsi vratne sklene ci nevratne PET lahve?
Pri googleni jsem narazil na celkem fundovanou odpoved na svouji otazku:
http://www.printernet.cz/Packaging/PAC052003/Pdf/packa_05_03_bk27.pdf
Je to vytah z nejake studie ktera se danou problematikou zabyvala.
Je tam pomerne dost porovnavanych hledisek a ve vetsine z nich na tom jsou PET
hure nez sklo. Ale asi jen tak trikrat :-)
vitas
@;;
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Hanka (Hanka) on 'Zamysleni'
Date: Mon 17.5.2004 18:28.50
Title:
No taky jde o to,ze lide ty PET lahve treba dost pali..a to co z toho jde za
kour asi taky neni to nejlepsi.A co se tyce vraceni lahvi,asi bych byla pro
vraceni jak sklenenych lahvi tak PET lahvi.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Alfi (taky si v praci hrajete?) on 'Zamysleni'
Date: Mon 17.5.2004 19:09.18
Title: Re:
No taky jde o to,ze lide ty PET lahve treba dost pali..a to co z toho jde za
kour asi taky neni to nejlepsi.A co se tyce vraceni lahvi,asi bych byla pro
vraceni jak sklenenych lahvi tak PET lahvi.
hm..takhle nejak to funguje v holandsku (a asi i jinde na zapade) - snad krome
piva jsou vsechny lahve plastove a zaroven vratne :-) (pravda, po nekolikerem
pouziti nevypadaji zvenku zrovna vabne, na obsah to ale vliv nema :-) ).
a jako surovinu lze recyklovat oboji - sklo i pet..takze vyhodu to ma snad jen
v te vaze :-)
Alfi
Na svete pouziva Windows zhruba 200 milionu uzivatelu...
To znamena, ze celych 5 miliard lidi si svuj operacni system jeste nevybralo :)
<=====================================8<=====================================>
Posted By: hlava (***31***************31***) on 'Zamysleni'
Date: Mon 17.5.2004 23:42.05
Title: Re: Nevratne obaly ekologicky setrnejsi?
necetl jsem jeste dalsi reakce ...
takze pro sklo mluvi to, ze pri taveni neunikaji do vzduchu zadne sfinstva
kdezto, kdyz zacnes spalovat petlahev... tak to si moc nepomuzes :(
R.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: semik (NEREKL!) on 'Zamysleni'
Date: Tue 18.5.2004 10:03.22
Title: Re: Nevratne obaly ekologicky setrnejsi?
Ahoj,
osobne generuju taky nejaky to mnozstvi PET lahvi temer vyhradne od baleny
vody. Pro klid svy duse je seslapavam a hazim do kontejneru na tenhle typ
odpadu, trosinku pochybuju co opravdu se potom s nimi deje. Ziju v
presvedceni ze z PET lahve nova PET lahev vyrobit nejde, lze z ni vyrobit jen
neco jineho (ty hnusny sokly na znacky kuprikladu). Krom toho sem videl jednu
takovou skladku takovyhole materialu a neni to vubec nic hezkyho.
Alfiho zminka o zalohovych PET flaskach mi teda docela dost zatrnulo, neverim
ze lze pet flasku poradne vycistit a vzhledem k tomu ze homelessaci, cikani a
jiny zivly bezne lahve zbiraji a vraci i lahve plny bordelu tak bych fakt mel
obavy a v soucasnosti bych se napojum v takovym obalu vyhnul obloukem.
Ono s tou recyklaci a ekologickou setrnosti, nasi treba lahve od ruznych
sladkych veci vyplachuji (aby na to nesly vosy). Podle me tim ekologicka
setrnost konci protoze kuli dosti pochybne surovine plyvaji vodou.
A to spalovani. Jiste kdyz se PET flaska spali v kotli/kamnech kterym topi
vase babicka (nase uz nemuze protoze ma plyn) tak to rozhodne neprodukuje nic
hezkyho. Ale potom jsou tu vykonny spalovny kde vsechno hori pri mnohem
vyssich teplotach a tam by ty splodiny nemely byt tak zavadne ne?
Ovsem pro me osobni jednani neni ekologicke aspekt ten hlavni argument pro
rozhodovani, nejpodstatnejsi je pozitek z toho napoje co je uvnitr. Hovori
se o tom ze pivo v plastovych lahvich degraduje, nikdy sem takovy neochutnal,
jediny co se snad takhle prodava je Mestan nebo nejaka podivna znacka.
Nekolikrat sem ale mel pivo z plechovky a podle me je to proste hnusny, ma to
neprijemny kovovy "ocas". Kdyz se v obchode rozhlidnete tak jasne vidite ktery
typ obalu zakaznici preferuji.
Totez u vina, nedovedu si predstavit ze bych si koupil vino v PET flasce.
Dneska tohle dilema resit nemusim protoze v PET a krabich se prodavaji jen
splasky. Osobne bych si skoro vsadil, ze se toho nedockam. Ostatne vratne
jsou jestli se nepletu jen 1l lahve na vino, vnichz je totez co v PET a
krabich. Vyrobci kvalitnich vin ani lahve nerecikluji. Je to docela
pochopitelne u vina s cenou 100+ si tezko koupim lahev ktera je otlucena.
No ponekud jsem se vzdalil od vitasova puvodniho dotazu. Po tom co jsem tu
napsal to skoro vypada ze jsem desnej nepritel ekologie. Coz rozhodne neni
pravda. I kdyz... az budu mit papiry tak asi zbohem socko.
Semik
abych takhle nahodou nesel do pekla ;)
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Prcek (LMN) on 'Zamysleni'
Date: Tue 18.5.2004 11:21.16
Title: Re: Nevratne obaly ekologicky setrnejsi?
Alfiho zminka o zalohovych PET flaskach mi teda docela dost zatrnulo,
neverim
ze lze pet flasku poradne vycistit a vzhledem k tomu ze homelessaci, cikani
a
jiny zivly bezne lahve zbiraji a vraci i lahve plny bordelu tak bych fakt
mel
obavy a v soucasnosti bych se napojum v takovym obalu vyhnul obloukem.
Muzu potvrdit ze s holandskym prikladem ma skutecne pravdu.
BTW stejne jsem vetsinu flasek co mi zbyla na hotelu v predvecer odjezdu
vyhazel, protoze cestu do supermarketu jsem uz v planu nemel a za tech tricet
centu za flasku (myslim) mi fakt nestalo tam jezdit :)
A vratne PET flasky byly sveho casu i u nas - delala je coca cola nebo pepsi
cola nebo oboji :) a zaloha byla 10 kacek. Casem potichu zmizely... zrejme se
to moc neosvedcilo.
Ono s tou recyklaci a ekologickou setrnosti, nasi treba lahve od ruznych
sladkych veci vyplachuji (aby na to nesly vosy). Podle me tim ekologicka
setrnost konci protoze kuli dosti pochybne surovine plyvaji vodou.
Tak nejak... myslim ze u vratne flasky je uz uplne sumak jestli je ze skla
nebo PET. U petek se mozna usetri na doprave, protoze je lehci, pocet moznych
pouziti ale zase bude asi mensi.
No ponekud jsem se vzdalil od vitasova puvodniho dotazu. Po tom co jsem tu
napsal to skoro vypada ze jsem desnej nepritel ekologie. Coz rozhodne neni
pravda. I kdyz... az budu mit papiry tak asi zbohem socko.
Semik
abych takhle nahodou nesel do pekla ;)
Styd se nahlas a doufej ze se soudruzi melouni nedostanou k moci - oni ti pak
uz nejak po bolsevicku vysvetli jak moc ses spatnej :)))
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Prcek (LMN) on 'Zamysleni'
Date: Tue 18.5.2004 11:29.15
Title: Re: Nevratne obaly ekologicky setrnejsi?
Pri googleni jsem narazil na celkem fundovanou odpoved na svouji otazku:
http://www.printernet.cz/Packaging/PAC052003/Pdf/packa_05_03_bk27.pdff
Je to vytah z nejake studie ktera se danou problematikou zabyvala.
Je tam pomerne dost porovnavanych hledisek a ve vetsine z nich na tom jsou
PET
hure nez sklo. Ale asi jen tak trikrat :-)
Myslim ze uz tak po treti vete z uvodu (s odkazem na jiste ekologisticke
hnuti) je jasne jak clanek vyzni :)
<=====================================8<=====================================>
Posted By: demagog (saman) on 'Zamysleni'
Date: Tue 18.5.2004 11:48.49
Title: Re: Nevratne obaly ekologicky setrnejsi?
No ponekud jsem se vzdalil od vitasova puvodniho dotazu. Po tom co jsem tu
napsal to skoro vypada ze jsem desnej nepritel ekologie. Coz rozhodne neni
pravda. I kdyz... az budu mit papiry tak asi zbohem socko.
Semik
abych takhle nahodou nesel do pekla ;)
Styd se nahlas a doufej ze se soudruzi melouni nedostanou k moci - oni ti
pak uz nejak po bolsevicku vysvetli jak moc ses spatnej :)))
Prominte, mohlo by se i nam tupym vysvetlit, co jsou melouni a co maji
spolecneho s jezdenim autem?
dema.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: CrazyJoe (mudansha) on 'Zamysleni'
Date: Wed 19.5.2004 11:10.40
Title: Re: Nevratne obaly ekologicky setrnejsi?
Styd se nahlas a doufej ze se soudruzi melouni nedostanou k moci - oni ti
pak uz nejak po bolsevicku vysvetli jak moc ses spatnej :)))
Prominte, mohlo by se i nam tupym vysvetlit, co jsou melouni a co maji
spolecneho s jezdenim autem?
Meloun = ekologista, zvonku zeleny, vnutri cerveny.
Jazdenie autom by vacsinou najradsej zakazali (hlavne vsetkym ostatnym).
dema.
Crazy.
Gijutsu yooi shinjutsu.
Duch je dolezitejsi nez technika.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Lenka (Zluty bagrik :O)) on 'Zamysleni'
Date: Mon 31.5.2004 11:39.08
Title: Re: Nevratne obaly ekologicky setrnejsi?
Ahoj,
mala poznamka k lahvove ekologii:
Myslim ze by bylo dobre, kdyby kazda firma byla povinna si svoje
produkty po sobe uklizet.
Vsechny lahve, sklenene i PET, by mely byt vratne a firmy by se mely
postarat o odvoz svych vracenych lahvi z obchodu a jejich zpracovani.
Sklenene lahve by jako dosud slouzily k opetovnemu pouziti, plastove lahve
by firma mohla znovu pouzit, coz by se mi stejne jako alfimu taky nelibilo,
takze spise zajistit jejich recyklaci.
A aby to spravne fungovalo, tak by obor zivotniho prostredi nebo
nejaky organ zajistil kontrolu firem a pripadne pokutovani.
Maxiekologiste by mozna casem mohli prosadit tento zpusob zpracovani
odpadu napriklad i pro lahve od kompotu a kdovi ceho jeste...
...fantazii se meze nekladou.
Lenka
------------------------------------------ :o) Lenka -------------
" Vesmir je nekonecny vsemi smery. "
<=====================================8<=====================================>
Posted By: hlava (***31***************31***) on 'Zamysleni'
Date: Mon 31.5.2004 11:48.05
Title: Re: Nevratne obaly ekologicky setrnejsi?
uz vidim, jak lidi chodi do obchodu obtezkani lahvemi ...
to by ta PET lahev musela byt tak za 10,-
lidi jsou lini .. vsude jsou barevne kontejnery na trideny odpad a stejne to
90% lidi nevyuziva ..
<=====================================8<=====================================>
Posted By: kulida (v tech chloubach verna...) on 'Zamysleni'
Date: Mon 31.5.2004 14:14.35
Title: Re: Nevratne obaly ekologicky setrnejsi?
lidi jsou lini .. vsude jsou barevne kontejnery na trideny odpad a stejne
to
90% lidi nevyuziva ..
Bodejt by jo, kdyz pak vidis auto Smesny odpad, jak vesele vsechny kontejnery
sype do jednoho.
kulida
*Vedomosti vaseho ditete se rovnaji nule. Pro postup do vyssiho rocniku
je treba aby je minimalne zdvojnasobilo*
<=====================================8<=====================================>
Posted By: hlava (***31***************31***) on 'Zamysleni'
Date: Mon 31.5.2004 15:53.02
Title: Re: Nevratne obaly ekologicky setrnejsi?
to uz jsem taky zazil ...i tak me to neodrazuje v trideni plastu ...
a ze se jich u nas najde dost :))
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Prcek (LMN) on 'Zamysleni'
Date: Mon 31.5.2004 17:20.51
Title: Re: Nevratne obaly ekologicky setrnejsi?
mala poznamka k lahvove ekologii:
Myslim ze by bylo dobre, kdyby kazda firma byla povinna si svoje
produkty po sobe uklizet.
Lenka
A proc firma, "firma" to snad dela pro sebe (pokud tim tedy myslis vyrobce)?
Co kdyby si to po sobe zacali uklizet spotrebitele, tudiz my sami? :)
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (mi'lius) on 'Zamysleni'
Date: Mon 31.5.2004 18:13.24
Title: Re: Nevratne obaly ekologicky setrnejsi?
mala poznamka k lahvove ekologii:
Myslim ze by bylo dobre, kdyby kazda firma byla povinna si svoje
produkty po sobe uklizet.
Lenka
A proc firma, "firma" to snad dela pro sebe (pokud tim tedy myslis vyrobce)?
Co kdyby si to po sobe zacali uklizet spotrebitele, tudiz my sami? :)
Coz o uklizeni, ale zebysme kazdy meli doma malou fabricku na zpracovani
plastovych lahvy? Nebo treba hut na pretaveni plechovek v zahradni naradi?
Mno..:)
Faktem je ze v Dejvicich se odpad v mezich moznosti tridi a popelnice dost
casto pretekaji, nemyslim si ale ze to konci ve smesnem odpadu. To by bylo na
jinou diskusi.
Daleko rozumnejsi je ze by si vyrobci obaly POUZIVAJICI meli obaly od svych
vyrobku likvidovat - na snade je ale problem - je otazka zda vyrobce
TetraPak vyrabejici krabice na mliko je ten, kdo ma recyklovat krabici od
mlika, nebo to ma delat mlekarna, ktera ho pouziva. Myslim ze tento napad je
sice hezky, ale neproveditelny i proto, ze lide proste s umatlanym kelimkem od
jogurtu zpatky do delvity nepujdu - ono uz vidim jak hned vedle regalu s
jogurty je druhy se zatuchlymi obaly od jogurtu - at zije hygiena.:)
Tzn. resi se to jak se to resi - aspon myslim - vyrobce cehokoli plati
ekologickou dan a z te se plati firmy likvidujici odpad. Myslim ze tento
system je spravny, zbyva jen motivovat lidi k "vraceni" obalu na spravne
misto. Jak to udelat je kapitola sama pro sebe.
Covex
|
