<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (Mracek) on 'Zamysleni'
Date: Thu 6.5.1999 14:12.23
Title: Temelin
...a fakta o nem.
Byl bych nerad kdybyste me povazovali za zastance dostavby Temelina. Presto
jsem se rozhodl zde napsat par fakt o nem, ktera mi nebyla znama, ktera
jsem z jinych zdroju znal jinak nebo ta, ktera me samotneho prekvapila.
Zajimali me predevsim otazky kolem ekologie a bezpecnosti.
Predevsim: jak je to s nadbytkem energie ktery ma Temelin vytvorit
jak je to s vyhorelim palivem
a co radioaktivita
moznost Cernobylske katastrofy - Temelin obsahuje stejny reaktor
jako Cernobyl
Neuvadim cele citace, ale jen vyber nekterych udaju.
Zdroj: Technicky tydenik c.16 z 20.dubna 1999
Prohlaseni Ceske nuklearni spolecnosti
a Ceske energeticke spoelcnosti k diskusim o dostavbe Temelina
- Celosvetove je v odbornych kruzich uznavano, ze ze vsech klasickych zdroju
je to prave jaderna energie, ktera nejmene zatezuje okoli exhalacemi a
odpady, a to vcerne uniku radioaktivnich latek. Je prokazano, ze z uhelnych
elektraren, diky stopovemu obsahu uranu a drasliku v uhli, se pro jeho
spalovani v obrovskych mnozstvich uvolnuje az 100krat vice radioaktivity, nez
z elektraren jadernych. I problematika skladovani a likvidace vyhoreleho
paliva je jednostranne a zamerne zkreslovana. Na rozdil od ostatnich zdroju
je veskery radioaktivni odpad z jadernych elektraren od okamziku vzniku prisne
evidovan a jsou dokumentovany veskere jeho pohyby.
- Exhalace CO2: Dosazeni snizeni CO2 a tim splneni podminek ke kterym se CR
upsala v roce 1993 neni mozne bez prechodu na jiny zdroj energie. Pokud
JETE nahradi kladicke elektrarny o stejnem vykonu dojde ke snizeni emisi CO2 o
17%. Soucasnych 80.7% emisi CO2 oproti roku 1990 bylo dosazeno spustenim JE
Dukovany a poklesem prumyslove vyroby v CR.
- Zdroje vycerpatelne jsou pro CR k dispozici na dalsich 40 let. Oddaleni
prulomu ekolimitu na tezbu uhli lze dosahnout jedine navratem k priorite
jadernych elektraren NOVE generace.
- Podil obnovitelnych zdroju v CR je v soucasnoti 1.5% do roku 2020 se pocita
s cca 8% pri investicich zhruba 300mld kc do roku 2010.
- JETE neni hrazena primo z kapes danovych poplatniku, ale z penez CEZu.
Temelinske noviny, brezen 99
- Do 10 let by u nas mel bezet prvni transmutor ADTT. Reakce v beznych
soucasnych reaktorech po sobe zanechavaji "nedostepene" palivo. ADTT dokaze
stepit palivo az do faze kdy vznikne neradioaktivni prvek.
Temelinske noviny, kveten 99
Temelin neni a nemuze byt Cernobylem. Obsahuje uplne jiny typ reaktoru.
Hlavni a nejdulezitejsi vlastnosti je, ze v JETE nemuze dojit k
nekontrolovatelnemu narustu vykonu jako tomu bylo v Cernobylu. Nebot pri
prekroceni maximalni provozni hodnoty se podminky pro prubeh retezove reakce
zhorsuji - reaktor ma snahu samovolne vykon snizovat. Ne tak tomu bylo u
Cernobylu. Cernobylsky reaktor nebyl uzavren v ochrane obalce tak jak je tomu
u JETE.
(Dalsi podrobnosti viz. Temel. n.)
Znovu uvadim, ze jsem to psal pouze pro informaci. Nerad bych rozpoutal
plamenou diskusi o nicem. Uvitam vsak jakakoli fakta ktera k necemu budou.
diky za pozornost
Covex
"Clovek dokaze zit jen diky tomu, ze dokaze zapominat."
Ten kteremu zapominat nebylo dano.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: sartori (still in love with YOU) on 'Zamysleni'
Date: Thu 6.5.1999 14:43.37
Title: Re: Temelin
re
mozna me odpurci dostavby Temelina budou nenavidet nebo neco podobnyho ale
musim si rypnout. Docela by me zajimalo kdo plati tu nesmyslnou kampan proti
dostavbe. Ja sam bydlim kousek od Dukovan a nijak mi to nevadi, naopak jsem
rad ze tu elektrarnu mame. Naopak kdyz jsem na Zivitelce videl stanek
Jihoceskych silenych krav (pardon, matek), bylo mi docela do smichu nad fakty
ktere uvadely... Copak si nikdo neuvedomuje ze pokud se ta elektrarna
nedostavi budeme zavisli na dosluhujicich uhelnych a potom na dodavkach drahe
energie ze zahranici? Doufam ze v tehle zemi je jeste dostatek zdraveho
rozumu...
PS. byl bych rad kdybyste me brali jako 100% podporujiciho dostavbu Temelina.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Radoomek (Potkal jsem andilka :-*) on 'Zamysleni'
Date: Thu 6.5.1999 15:01.27
Title: Re: Temelin
mozna me odpurci dostavby Temelina budou nenavidet nebo neco podobnyho ale
musim si rypnout. Docela by me zajimalo kdo plati tu nesmyslnou kampan proti
dostavbe. Ja sam bydlim kousek od Dukovan a nijak mi to nevadi, naopak jsem
rad ze tu elektrarnu mame. Naopak kdyz jsem na Zivitelce videl stanek
Jihoceskych silenych krav (pardon, matek), bylo mi docela do smichu nad
fakty
ktere uvadely... Copak si nikdo neuvedomuje ze pokud se ta elektrarna
nedostavi budeme zavisli na dosluhujicich uhelnych a potom na dodavkach
drahe
energie ze zahranici? Doufam ze v tehle zemi je jeste dostatek zdraveho
rozumu...
No pokud to chapu dobre, tak argument proti dostavbe temelina je jeho
zbytecnost. Jde o to, ze nas prumysl jede na tak zastaralych strojich, ze
mame 3x vetsi nenergetickou narocnost na jednotku vyrobeneho nez ve vyspelem
svete. Dale vzhledem k tomu, ze prumyslova spotreba tvori radove desitky
procent veskere spotreby energie ve state, tak pokud snizime narocnost
prumyslu (a to budeme muset, abysme mohli vubec konkurovat) zacne najednou
prebyvat hafo energie.
Cili nejvetsi (a imho jeden z rozumnych argumentu proti) je ten, ze misto
cpat prachy do Temelina by se mely nacpat do prumyslu a modernizovat. Zabijou
se tim dve mouchy jednou ranou (nebude potreba dalsi elektrarna + bude mozne
odstavit nektere stavajici elektrarny + zvysi se konkurenceschopnost + snizi
se cena prumyslovych vyrobku + snizi se celkove zatizeni prostredi + ...)
Jenze ... energeticka lobby a prumyslova lobby ... nejsou stejni lide. Je v
tom politika a jsou v tom neuveritelne prachy. Jestli jde o neco, tak o
koryta a prachy. Nic vic nic min.
IMHOwgh \/ * * * *
* Jsem RadOOmek * * * *
* ^^ Tedy aspon si to myslim * * ... nekdy *
* a nekdy taky ne * Ale jeden vlastne nevi jestli si neco mysli *
* ... a tak * * ... mozna ani nejsem * *
* A tak se na me prosim nezlobte * * * *
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Andy (Navstivte planetu Zeme) on 'Zamysleni'
Date: Fri 7.5.1999 10:20.26
Title: O Temelinu z NP z 5. 5. 1999
30.4.1999 - Reakce na polemiku "Temelin a liberalizace"
(Ing. Bohumil Lukasek - BoB)
Rad Vam odpovim na vsechny Vase dotazy.
Pisete napr.: Moje otazka plyne z toho, ze - bohuzel si jiz nepamatuji
kde - jsem cetl, ze cena elektriny z Temelina by byla tak vysoka, ze
jeji prodej na volnem trhu by byl hluboce ztratovy a mozna by nekryl ani
provozni naklady.
Vase otazka plyne prave z toho, ze jste "nekde neco" cetl. Takovych
bludu se objevuje v masmediich spousta, zvlast v otazce Temelina. Zkuste
si obcas misto novin precist treba Statistickou rocenku nebo nejaky
odborny casopis. Cenu elektriny z ETE tvori fixni cast = 783 Kc/MWh,
promenna cast = 209 Kc/MWh (zdroj: bezna kalkulace vyrobni ceny,
oficialne publikovano na spouste mist, i v "nezavisle zprave", naposledy
v navrhu Statni energeticke politiky, kterou vlada vzala 28.4. na
vedomi). Celkova predavaci cena je tedy 992 Kc/MWh. Pritom je nutno
upozornit, ze fixni naklady jsou FIXNI, tedy ze s inflaci nerostou,
tvori stabilizacni prvek ceny.
Temelin bude vyrabet elektrinu v cene jedne koruny za kilowatthodinu.
Tato informace jiste k Vasemu obrovskemu prekvapeni nepochazi pouze od
CEZu, ale i od "nezavisle komise". - Doporucuji peclive prostudovat. A
vezmete to logicky, myslite si, ze by treba Deutsche Bank investovala do
Temelina prostrednictvim uveru CEZu takove miliardy, kdyby si myslela to
co vy?
Za tuto cenu bude mozne elektrinu vyvazet kamkoliv do Evropy.
Opet plati vyse uvedene. Tyto informace lze za par minut najit i na
internetu. Zustanme ale v Cesku. U nas dokaze vyrobit elektrinu lacineji
jen elektrarna Dukovany (650Kc/MWh) a tyto tepelne elektrarny: Tusimice
II, Tisova II, Pocerady, Ledvice, Prunerov II (od 850 do 990Kc/MWh).
Secte si prosim vykony "lacinejsich" elektraren a mate odpoved na
vyhodnost Temelina. Opet je treba zduraznit, ze nejnizsi promenne
naklady z tepelnych elektraren ma elektrarna Ledvice - 500Kc/MWh a tato
slozka samozrejme poroste s cenou uhli, inflaci atd.
Obavam se, ze ani jedno z techto tvrzeni nebude pravdive, pokud ovsem
nebude Temelin, resp. CEZ, dostavat vydatne statni dotace.
Bez komentare, kde by na to stat vzal ? Naopak, CEZ odevzdava do
statniho rozpoctu miliardove dane ze zisku. Po zastaveni Temelina by
stat musel splacet zarucene uvery a asi i sanovat celou firmu CEZ. To by
pak stalo skoro 100 mld Kc, z cehoz asi 50 mld Kc ze statniho rozpoctu.
A zduraznuji: Temelin se nestavi ze statniho rozpoctu.
Cena za vystavbu a zprovozneni elektrarny. Tady mame k dispozici jen
dolni odhad, ktery byl v minulosti jiz nekolikrat zvysen.
Ano mate pravdu, byl zvysen. Ostatne pred deseti lety stal rohlik 30
haleru, dnes stoji 1,50Kc. Prumerny plat byl 3 000Kc, dnes 11 000Kc. Z
tohoto uhlu pohledu je cena za Temelin jeste docela mala. A ani se
neblizi ke svetove cene za obdobnou elektrarnu. (Sizewell B, Velka
Britanie, uveden do provozu 1996, vykon 1200 MW, cena 150 mld. Kc)
Naklady na likvidaci elektrarny po ukonceni provozu.
Ty mohou udajne byt stejne nebo i vyssi nez naklady na vlastni vystavbu.
Zatim jsem nezaznamenal argumenty, ktere by dokazovaly opak, proto
predpokladam, ze tomu tak skutecne je.
Podle tzv. Atomoveho zakona je CEZ povinen odevzdavat penize na jaderny
ucet.
Tento odvod je jiz zapocitan do ceny elektriny. Narozdil od vsech
ostatnich prumyslovych aktivit. Nebo snad znate nejakou firmu nebo i
tepelnou elektrarnu, ktera si spori na svoji likvidaci?
Naklady na provoz a udrzbu. Ty mohou byt v Temeline vyssi nez jinde,
protoze projekt elektrarny byl v prubehu vystavby nekolikrat zmenen.
To je naprosty nesmysl, naopak spousta zmen vedla, lepe receno ke
spouste zmen, vedla snaha o snizeni provoznich nakladu, vcetne poctu
obsluzneho personalu.
Naklady na likvidaci radioaktivnich odpadu. Ty lze napriklad ulozit
nekde hluboko, kam snad behem nasledujicich 10000 let nepronikne spodni
voda a kde v teto dobe nedojde k zemetreseni. Pochybuji ale, ze na
zemekouli existuje misto, ktere takove zaruky poskytuje, a to uz vubec
nemluvim o moznosti, ze nekdo ty kontejnery zamerne vytahne. Druhou
moznosti je radioaktivni odpad zpracovat tak, aby byl mene nebezpecny -
o tom ostatne pojednava clanek Ing. Vanury zverejneny ve stejny den.
Bohuzel zde neni uvedena cena za takove zpracovani, ani to, jestli pri
vlastnim procesu nevznikaji nejake druhotne radioaktivni odpady.
Jiste, slozita vec, ktera by si zaslouzila samostatnou diskusi, ale
odpovim Vam bonmotem: pred 100 lety se benzin palil jako odpad pri
vyrobe petroleje do lamp. Vyhorele palivo je a bude vzacna surovina.
Nesmi se jen podlehat straseni ruznych mesiasu.
Za techto okolnosti lze tedy cenu elektriny odhadnout asi jen zdola a
tezko tedy je mozne tvrdit, ze bude nizsi nez u jinych zdroju. Zprava
komise pro posouzeni dostavby Temelina ostatne uvadi, ze investice
nebude ztratova pouze za priznivych okolnosti (tj. pri narustu cen
elektriny odpovidajicimu optimistickemu odhadu). Pritom se do nakladu na
vystavbu zapocitavaji jen penize, ktere podle CEZu jeste zbyva
investovat (ne tedy jiz utopene naklady) a predpoklada se, ze cena za
budouci likvidaci elektrarny a vyhoreleho paliva bude uhrazena z
poplatku 150 Kc za kazdou vyrobenou megawatthodinu. Ja jsem zkousel
pocitat, kolik penez se timto zpusobem shromazdi, pokud Temelin skutecne
tricet let pojede a vyslo mi jen asi 50 miliard.
Jednak 50 miliard neni az tak malo a nezapomente na uroceni, ta castka
je pak nasobne vetsi, druhak si prectete jeste jednou a peclive zpravu
"nezavisle komise". Temelin vyrobi za rok 12 TWh elektriny. Pri
predavaci cene 1,-Kc/kWh to dela 12 mld. Kc prijmu za rok. Myslim, ze
jiz neni co dodavat. Termin "nezavisla komise" pisu v uvozovkach zcela
zamerne, myslite si, ze pokud v teto komisi napriklad sedi jeden ze sefu
firmy, ktera se v Rakousku zabyva vystavbou a provozem plynovych
elektraren muze byt komise nezavisla ?
Tvrzeni o moznem vyvozu elektriny do cele Evropy za zhruba stejnou cenu
take neobstoji: pri dalkovem prenosu dochazi ke znacnym ztratam a navic
cena roste s poctem zprostredkovatelu mezi zakaznikem a vyrobcem.
Vy si vazne myslite, ze ty elektrony, ktere lezou z generatoru
elektrarny v Cesku dolezou az do elektromotoru fabriky v Anglii? Ne,
elektrarna doda do jednotne site svuj nasmlouvany vykon a ten si ona
fabrika na druhem konci Evropy z teto jednotne site zase odebere. Ale
jiz je jedno, kde se ten konkretni proud v jednotne siti vzal. Dulezite
je, ze dodavka i odber ze site jsou v danem okamziku stejne.
Omlouvam se, pokud jsem byl nekde nepresny nebo nesrozumitelny. Jestli
Vas cokoliv o Temelinu nebo jaderne energetice jako takove zajima,
napiste, rad odpovim.
**********************************************************************
Doufam, ze me nikdo nebude kamenovat, ze jsem to sem hodila.... ale prislo mi,
ze to neni od veci....
Andy
<=====================================8<=====================================>
Posted By: xyster () on 'Zamysleni'
Date: Fri 7.5.1999 11:24.52
Title: re: Temelin
Argument pro temelin:
Jizerske hory ...
.. pokud by temelin umoznil zavrit nektere tepelne elektrarny ...
Iinak pokud se nepletu, tak jaderna elektrarna produkuje radove tuny odpadu
rocne ..ve srovnani s tim, co jenom tepelne elekrarny vypousteji
nekontrolovane do vzduchu mi to prijde smesne ...
Co mi hodne vadi ne ekologistickych aktivistech jsou ti nadsenci, kteri jsou
presvedceni, ze bojuji za spravnou vec ... jenom vetsinou nevi, za jakou ...
Xyster
-=:_:=-
<=====================================8<=====================================>
Posted By: dabel (maly, ale sikovny dablik) on 'Zamysleni'
Date: Fri 7.5.1999 11:32.21
Title: Temelin a nejen ten
Dobry den preji
Musim se priznat, ze konkretni nazor podlozeny nejakymi opravdovymi fakty
nemam, ale v poslednich dnech mi je zacinate podsouvat.
Co vsak chci rict je tak trochu vyrazne obecnejsi.
Vnekoli poslednich letech se sem tam dostane na verejnost takova drobna ale
svym vyznamem velka zpravicka, ktere lide moc nevenuji pozornost.
Vsem temto zparvickam pripada nadpis Ekologie. Akorat si nemyslim ze to je to
prave slovo. Protoze definice tohoto slova taknejak temer moc nesouvisi stim
co mam na mysli.
Diky tezbe uhli (a jinych pokladu nasi Zeme) se ve stredni evrope (o dalsich
mistech sveta nemam info) snizuje hladina spodnich vod. Nicenim lesa (at uz
kacenim ci sirenim skodlivych latek do ovzdusi) se mnozstvi vody dostave
velice rychle pryc z mist, kde by mela zustavat co nejdele. Cim mene
se voda drzi tim vice prichazi silnejsich destu. Chybejici koreny stromu
nezabrani pri silnejsich destich odplavu pudy. Odpad ktery spolecne vyrabime a
toleruje, protoze jej nemame primo pod okny, se nebezpecne rozsiruje a ...
... a lidem se nechce platit za jejich pohodli ...
~ dabel
PS: Udajne se ve stredni evrope zacina vytvaret poust.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Radoomek (Potkal jsem andilka :-*) on 'Zamysleni'
Date: Mon 10.5.1999 15:16.21
Title: re: Temelin
metody, jak to palivo znovu7zhodnotit nebo alespon zneskodnit na
prijatelnou miru. Jenze to stoji hodne penez ... a kdyby tim
argumentovali, tak by >
No nejjednodussi by bylo to vratit tam, kde to vykopali ... i kdyz se celkem
pravdepodobne, ze odpad je koncentrovanejsi, rozpustnejsi, a asi taky vic
zarici nez original ...
To teda sakra ze jo :)) Zatimco puvodne to byly same oxidy uranu ... v
koncentraci radove kilo pouzitelneho uranu na tunu vytezeneho materialu ... s
tim ze v tom nebylo skoro zadny cesium, jod a podobny sajrajty.
Zatimco potom co to vyrazeji z reaktoru to je radove nekoliksettisickrat
zarivejsi koncentrovanejsi a hlavne .... zatimco oxidy uranu tak jak je v
prirode jsou vcelku vodonerozpustne, tak ten shit z reaktoru rozpustnej je.
BTW ... slysel jsem resp cetl jsem (ale uz nevim kde ... minulej tejden) o
tom, ze uz maji technologii, kde pokrocilym ostrelvanim neutrony, ci cim, se
dosahne toho, ze stepny material se stepi nejen jednou ... z U238 ci U235 na
lehci material, ale i jeho derivay se dal stepi.
V dusledku to znamena, ze lze dosahnout prestepeni materialu az do
nizkoradioaktivniho stavu. Jak je to naladny, jak moc je to uz dodelany, ani
kdo to dela ale bohuzel nevim, takze to berte spis jako famu.
No me spis vadi, kdyz nekdo dela chytryho a jedine co o tom vi je z novin
a televize apod.
Ja osobne jsem jeste nedavno byl jasne pro dostaveni, ale
dneska proste nevim. Nemam dost informaci abych se mohl jednoznacne
rozhodnout.
Tak to sme nejmene dva .... ale stejne je uplne jedno, jak (pokud vubec) se
rozhodnu ....
NO ... no me ani tobe to nezalezi. Co se tyka Temelina zalezi jen na
financich. Tj. ktera lobby zaplati vic. nazor obcanu (ktery je tedka totalne
zmateny a dezinformovany) v teto veci uz davno neni bran na zretel.
* Jsem RadOOmek * * * *
Xyster
-=:_:=-
IMHOwgh \/ * * * *
* Jsem RadOOmek * * * *
* ^^ Tedy aspon si to myslim * * ... nekdy *
* a nekdy taky ne * Ale jeden vlastne nevi jestli si neco mysli *
* ... a tak * * ... mozna ani nejsem * *
* A tak se na me prosim nezlobte * * * *
<=====================================8<=====================================>
Posted By: queen (myslenky vejpul) on 'Zamysleni'
Date: Tue 11.5.1999 19:34.08
Title: Ustav (was 'neco moc dlouhyho')
To jsem nevedel, ze o vyznamech slov rozhoduje nejaky ustav. Nicmene je to
podnetna myslenka, presto si myslim, ze publikace ustavu by mely odrazet
stav
jazyka, nikoli naopak.
dema.
Ac to muze pripadat nekomu sokujici, publikace UJC AV CR skutecne odrazeji
stav jazyka.
O jejich vzajemnem vztahu se hovori na stredni skole a nekterych skolach
vysokych (MFF nevyjimaje).
Pokud si nepamatujes a v knihach te hledat nebavi, muzes primo zajit na
Letenskou 4 Praha 1 nebo do Ustavu zavolat na cislo 57320942.
Muzes tez vyuzit webovych stranek http://www.ujc.cas.cz.
Konkretni priklad toho, ze stav jazyka je/bude odrazen v publikaci Ustavu je,
aspon myslim, sekce 'Jazykova poradna se pta'.
* Jak Vase deti vyslovuji slovo puzzle?
* Jak vyslovujete slovo scrabble?
To jen tak na zamysleni.
Queen.
Takovyho troubu jako jsem ja stejne neceka nic dobryho.
A to je prave to krasny.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: sartori (Fire Walk With Me) on 'Zamysleni'
Date: Mon 17.5.1999 1:18.41
Title: Friendi a friendlisty...
Ahojki
Trosku jsem premyslel nad tim co pro me znamenaji lidi co mam ve friendlistu a
ti co maji ve friendlistu me. Myslim ze to je skvely napad (nevim kdo na to ma
copyright, ale diky), protoze s tim bbska dostava takovy trosku jiny rozmer.
Pro me ti, co je mam ve friendlistu, znamenaji ve velke vetsine dobre pratele,
kterym verim a ktere vzdycky rad uvidim. (Dobre. budu fer: priznam se ke trem
vyjimkam: ve 2 pripadech tam mam lidi z vypocitavosti a v 1 z lasky.)
Proto by me zajimalo jak to vidite VY, jestli vasi friendi jsou pouze "nejaci
lidi na bbsce se kteryma kecate" nebo jestli pro vas znamenaji neco vic...
Jestli je vhodne zobrazovat, kdo ma ve friendech me, nejsem si jisty. Oba
pristupy maji cosi do sebe. A ani jeden nemuzu zatracovat...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
...so what did I do to you, that makes you to run from me...
Now I'm sitting here, screaming inside myself,
/sartori (not really here) don't understand why nobody hears....
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Jixipen (make statnice not war) on 'Zamysleni'
Date: Tue 18.5.1999 3:13.35
Title: Re: Friendi a friendlisty...
Nazdarek!
Trosku jsem premyslel nad tim co pro me znamenaji lidi co mam ve friendlistu
a
ti co maji ve friendlistu me. Myslim ze to je skvely napad (nevim kdo na to
ma
copyright, ale diky), protoze s tim bbska dostava takovy trosku jiny rozmer.
Ja tam mam jednak opravdu blizke pratele, jednak lidicky, co mam rada a jsou
mi tu moc vzacni a pak lidicky, s nimiz mam treba pocit, ze jsme neco
'rozpovidali a nedokoncili' - ty obcas pote zase smazu. Obecne tam mam tak
9-12 lidicek celkem. Myslim si, ze vic je stejne zbytecne, protoze cloveku
akorat porad pipa pocitac, ze sem chodi nekdo, s kym stejne zrovna nechce
mluvit.
Jestli je vhodne zobrazovat, kdo ma ve friendech me, nejsem si jisty. Oba
pristupy maji cosi do sebe. A ani jeden nemuzu zatracovat...
Ja osobne bych byla nerada zverejneni meho friendlistu. To je asi tak to, co k
tomu muzu rici.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
=-
...so what did I do to you, that makes you to run from
me...
Now I'm sitting here, screaming inside myself,
/sartori (not really here) don't understand why nobody
hears....
Tot asi muj nazor, mejte se krasne (a radi :-) )
Jixipen
Stejne mysleni vytvari pratelstvi
Demokritos z Abder
<=====================================8<=====================================>
Posted By: sartori (Fire Walk With Me) on 'Zamysleni'
Date: Thu 20.5.1999 18:58.44
Title: viry...
nazdarek, uz zase otravuju ;-)
Docela totiz nechapu jak muzou nekoho zavrit do vezeni jenom proto ze napise
virus. Prece je kazdyho starost jak si svuj pocitac dokaze ochranit, pokud
nedokaze, nema co delat na Inetu a ma sedet nekde za firewallem, nema warezit
a instalovat piratsky software.
Jediny koho je mozne postihnout jsou imho firmy, ktere vydavaj na CD programy
nakazene timto virem. Autor viru prece nemuze za to, ze si nejaky trouba ciste
nahodou stahne nakazeny program, on prece nikomu nic nenuti.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
...so what did I do to you, that makes you to run from me...
Now I'm sitting here, screaming inside myself,
/sartori (not really here) don't understand why nobody hears....
*IsEdit*
<=====================================8<=====================================>
Posted By: demagog (make fun not war) on 'Zamysleni'
Date: Thu 20.5.1999 20:38.50
Title: Re: viry... (was: vity)
Ahoj.
On taky nikdo nemuze nikoho zavrit do vezeni jenom proto, ze naprogramuje vir.
Ale muzou ho tam zavrit, pokud jej vypusti s umyslem delat lidem skodu. No a
umyslem je podle trestniho zakona i takovy stav mysli, kdy dotycny vi, ze to
tu skodu muze nadelat, a je mu to jedno.
Podobne bychommohli argumentovat treba i u jinych cinu: proc maji nekoho
zavrit do vezeni za to, ze ukradl auto? Kdyz ten majitel neumi si ho poradne
zabezpecit... Nebo: proc ma nekdo jit do vezeni za vrazdu? Kdyz se ten
zavrazdeny neumi ubranit, ma sedet zamceny doma a nevystrkovat nos.
Preji krasny slunecny den.
dema.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Karby (Tomas Karban) on 'Zamysleni'
Date: Fri 21.5.1999 10:12.27
Title: Re: viry...
Docela totiz nechapu jak muzou nekoho zavrit do vezeni jenom proto ze napise
virus. Prece je kazdyho starost jak si svuj pocitac dokaze ochranit, pokud
nedokaze, nema co delat na Inetu a ma sedet nekde za firewallem, nema
warezit a instalovat piratsky software. Jediny koho je mozne postihnout
jsou imho firmy, ktere vydavaj na CD programy nakazene timto virem. Autor
viru prece nemuze za to, ze si nejaky trouba ciste nahodou stahne nakazeny
program, on prece nikomu nic nenuti.
IMHO je to zcestny nazor. Predstav si cloveka, ktery bude chodit s klicem pod
kabatem a sem tam nejakemu stojicimu autu odsroubuje 3 srouby ze 4 na jednom
kole. Auto jeste chvili pojede, az to majitel napere nekde do stromu...
A ty rikas "Kdyz neumi ridit, tak at nejezdi..."
Problem je v tom, ze 90% lidi pouzivajicich pocitac proste nemaji ty znalosti,
ale zato potrebuji vymenovat data (treba po disketach). Jak takovy clovek
prijde k tomu, ze si od kolegy donesl vira, ktery mu vysmazi BIOS a vynuluje
disk?
V jistem smyslu tvuj nazor chapu, ale minimalne bych vyrobce viru povazoval
za totez, jako vandala, ktery nekde strika sprejem po zdech (a nemyslim tim
hezke graffiti nekde pod mosty a tak, proste na betonu), vysypa v opilosti
popelnice, rve ti ve 2:30 rano pod oknem neco o svem oblibenem fotbalovem
muzstvu, krici neco o fasismu, hazi dlazebni kostky a pritom sotva prolezl
zakladni skolou a ucnakem...
To jsou proste vytrznosti, a pokud ma spolecnost nejaka prava a snahu chranit
svou demokracii pred anarchii, tak by takove lidi mela trestat.
..?!?..
TOMAS KARBAN (Karby) \\|//
karby@kolej.mff.cuni.cz ( 0 0 )
-------------------------------------oOO---=(_)=---OOo---------
*IsEdit*
<=====================================8<=====================================>
Posted By: ok () on 'Zamysleni'
Date: Fri 21.5.1999 14:10.36
Title: Friendlisty II.
Zdravim
Probehla (probiha) tady debata o tom, co pro vas znamenaji lidi, ktere mate ve
friendlistu. Na cele debate mne zaujal jeden detail.
Jakmile jeden z uzivatelu zverejnil svuj friendlist, zacal prekotne klesat v
zebricku friendu, cim to? To se naslo tolik lidi, kteri najednou zjistili, ze
to vlastne neni jejich kamarad (ci jinak nazyvany clovek patrici na
friendlist). Nebo se snad nekdo citili dotcen faktem, ze neni na friendlistu
nekoho, jehoz na tom svem ma? Reknete mi, proc ma najednou tolik lidi potrebu
nekoho mazat z frinedlistu??
Diky
ok
PS: Velmi by mne potesilo, kdyby se nasel alespon jeden z tech, kteri vyse
zminovanou operaci v posledni dobe (od 17.5.1999) provedli, a k cinu (tim
nemyslim zlocinu!) se priznal s jeho oduvodnenim.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: ok () on 'Zamysleni'
Date: Mon 24.5.1999 12:31.35
Title: Re: viry...
No je fakt, ze jadinej kdo ma za viry vinu je M$. Kdyby psali ty svy
radobyOS poradne, viz Linux, UNIX apod., tak si nikdo s virama ani neskrtl.
Je mi to trapne, ale bohuzel se musim M$ zastat (do smrti si to budu vycitat).
Bohuzel procesory Intel 8086, pro nez byl DOS vyvinut (no, to slovo je asi
trosku nadsazene) neumoznovali ochranu jadra OS proti zasahu zvenci. Tuto
ochranu zajistuji az procesory 80286 a vyssi svym protected modem.
Co se tyce Win a makroviru, tam jiz M$ zadnou omluvu nema, tam Radoomkuv vyrok
plati.
Nicmene napadla me sikovna aplikace viru. Vemte si cloveka ktery pise
genialni programy a dava je k dispozci jako shareware. Jenze lidi jsou ...
skrti a neposilaji mu prachy. Pak bych chapal, ze po povolenych 30dnech
proste programek rekne, dnes si me pouzil legalne naposledy, priste tho
budes litovat, pokud se nezaregistrujes. Nacez pokud to porusi, tak mu to
kompo zaviruje.
Programu, ktery neco dela, ale pritom se zabyva i podvratnou cinnosti, se
rika trojsky kun.
I kdyby to byl blbej virus typu vytvori v kazdem adresari maximalni pocet
podadresaru ... > tj totalne nepouzitelny pocitac, ale snadno odstranitelny
problem (pokud ma clovek trpelivost), tak si to priste rozmysli.
Toto pouziti viru bych videl jako silne prijatelne ...
Ani nahodou. Daleko korektnejsi je znehodnotit program (taky je to nepomerne
trivialnejsi nez jakekoliv destruktivni funkce).
Radoomek (omylem smazan podpis)
ok
*IsEdit*
|
