<=====================================8<=====================================>
Posted By: Roumen (Roumen) on 'Zamysleni'
Date: Sat 24.9.2005 21:29.38
Title: Re: Mleko: pozor nebezpeci
ehm, to sice taky, ale presne jak jsi napsal niz: tvoje bio pole je chciple
a sousedovo modifikovane je OK. A kdo z vas nakrmi hladovejici lid? K cemu
by ti bylo, ze je neco bio, kdyz ne ze na to nemas, ale neni toho dost?
To je pravda, ale tomu zemedelci je to naprosto putna. ;-) Pro nej je
dulezity, aby ty tisice, co na jare nahaze na zem, nemusel na podzim zaorat.
To je jeho motivace. :-) To, ze sklidi o 20% min je jedinej problem, kterej
vidi a nuti ho to promitnout tuto ztratu do ceny. Protoze by pak takovej
produkt byl v tak silny konkurenci neprodejnej, dostava na to dotaci.
Nejsem si tak uplne jist, ale pocitam, ze drtiva vetsina zemedelcu vubec
nepremejsli o tom, jestli bude nekdo hladovet nebo ne. :-)
Roumen
For more information about me use:http://www.roumen.cz/
<=====================================8<=====================================>
Posted By: semik (http://www.tomasek.cz/) on 'Zamysleni'
Date: Sun 25.9.2005 20:00.36
Title: Re: Mleko: pozor nebezpeci
[...]
Nejsem si tak uplne jist, ale pocitam, ze drtiva vetsina zemedelcu vubec
nepremejsli o tom, jestli bude nekdo hladovet nebo ne. :-)
Otec celej zivot delal v zemedelstvi a rozhodne byl hrdej na to ze narod
zivil. Hodne se ho dotyka, ze se vlada rozhodla zemedelstvi obetovat pri
vstupu do EU a to ze rok za rokem jsme mene sobestacni.
Osobne to vidim tak ze v zemedelstvi se da delat bud pro lasku k zemi a
nebo protoze nic jinyho neumis. Myslim, ze ale na vetsinu pati to prvni.
A co se tyce Bio zemedelstvi, tak bych rekl ze v situaci kdy nekde na zemi
umiraji lidi hlady je hrich nechat pole zarustat plevelem jen protoze to tak
je dneska ideologicky spravne :P
Semik
PS: Kdyz by lidi zajimala kvalita, at uz Bio nebo ne, tak by davno nikdo
nepouzival Wokna ;)
Roumen
<=====================================8<=====================================>
Posted By: demagog (saman) on 'Zamysleni'
Date: Mon 26.9.2005 11:02.53
Title: Re: Mleko: pozor nebezpeci
Ma nekdo o problematice GMO vetsi prehled nez se da sehnat na strankach
greenpeeace?
Nekdo lepsi prehled nepochybne ma, ale tech par odpovedi mi vnuka hypotezu, ze
tady na Piskovisti nikdo.
Tvrzeni "Bez GMO bychom uz davno chcipli hlady." vypovida o vsem. Zejmena o
zakladni neznalosti: v Evrope se totiz GMO temer vubec nepestuje.
Takze vitasu, ten, kdo si plete GMO s pesticidy, ti tezko pomuze...
Nepochybuju, ze google vi vice; jako maly uvod muzes pouzit napr.
http://www.bbc.co.uk/dna/actionnetwork/A2418509
dema.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: podles (zero chance) on 'Zamysleni'
Date: Mon 26.9.2005 17:48.34
Title: Re: Mleko: pozor nebezpeci
[...]
Nejsem si tak uplne jist, ale pocitam, ze drtiva vetsina zemedelcu vubec
nepremejsli o tom, jestli bude nekdo hladovet nebo ne. :-)
Otec celej zivot delal v zemedelstvi a rozhodne byl hrdej na to ze narod
zivil. Hodne se ho dotyka, ze se vlada rozhodla zemedelstvi obetovat pri
vstupu do EU a to ze rok za rokem jsme mene sobestacni.
Co to ma spolecneho s EU? Vlastne zemeelci jsou jedni co na vstupu nejvic
vydelali (samozrejme, jen relativne).
Zemedelstvi slo do utlumu davno predtim a z uplne jinych duvodu: zivit narod
v nasi zemi je proste strasne drahe. Krome nekolika urodnych nizin je
vetsina naseho uzemi ma proste velmi nepriznive podminky pro zemedelstvi.
Uzivit by se z toho dalo, ale tak ze by zemedelci treli bidu s nouzi (jako
tomu vesmes by az do prvni poloviny tohoto stoleti).
Takze mame tyto moznosti:
1) Komunisticka cesta: Cpat do zemedelstvi penize horem dolem a s pomoci
modernich metod hospodareni vytezit dostatek jidla. Nutne pokud pocitame s
valkou.
2) Evropska cesta: Cpat do penize mene, regulovat a regulovat, tak aby
vsechno nezarostlo a aby zemedelci byli "socialne zajisteni". Pokud nam to
nekdo zaplati, muzeme zivit zemedelce kvuli jejich hrdosti (to je
pripad Francie, nam to asi nikdo nezaplati).
3) Americka cesta: pestovat hlavne to co nejvic roste a da se alespon
zpracovat prumyslove (kukurice, trtina), takze se to vzdycky nejak proda. Jo a
samozrejme, cpat penize kdyz to nevyjde.
A co se tyce Bio zemedelstvi, tak bych rekl ze v situaci kdy nekde na zemi
umiraji lidi hlady je hrich nechat pole zarustat plevelem jen protoze to tak
Jiz mnoho, mnoho let statistiky uvadeji, ze se jidla vypestuje dost.
Evidentne je problem v distribuci. Coz si samozrejme vetsina levicaku (rudych
i zelenych) vysvetluje tak, ze za to muzou zli kapitaliste/imperialiste, kdyz
nedaji hladovejicim zemim jidlo. Takze liberalove a konzervativci
(predstavitele kapitalistu a imperialistu) musi zpochybnovat ty samotne
statistiky (pokouset se pomoci hladovejicim zemim je politicky nesmysl).
je dneska ideologicky spravne :P
Prave ze neni.
Semik
Roumen
Podlesh
Error reading ~/.signature: no such file or stupid content
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Roumen (Roumen) on 'Zamysleni'
Date: Mon 26.9.2005 20:48.13
Title: Re: Mleko: pozor nebezpeci
Tvrzeni "Bez GMO bychom uz davno chcipli hlady." vypovida o vsem. Zejmena o
zakladni neznalosti: v Evrope se totiz GMO temer vubec nepestuje.
To je pravda. GMO je u nas povovlovano a (snad) prisne kontrolovano. Vesmes se
jedna o laboratorni ucely v "laboratornich" podminkach...pokud neco takoveho v
prirode vubec existuje. Nektere plodiny jsou vsak povolene, jine na povoleni
cekaji a jine se sem dovazeji uz vypestovane. Tj. jsou kolem nas.
Takze vitasu, ten, kdo si plete GMO s pesticidy, ti tezko pomuze...
Pokud vim, tak o pesticidech se tu nemluvilo. Kdyz se mluvi o ochrane plodin
pred chorobama a skudcema, nemusi to nutne znamenat, ze se mluvi o
pesticidech...
Ja bych jako literaturu spis doporucil tuto zpravu. Je docela hezka a ctiva:
http://www.mze.cz/attachments/GMO_text.pdf
Roumen
For more information about me use:http://www.roumen.cz/
<=====================================8<=====================================>
Posted By: semik (http://www.tomasek.cz/) on 'Zamysleni'
Date: Tue 27.9.2005 19:13.33
Title: Re: Mleko: pozor nebezpeci
Tvrzeni "Bez GMO bychom uz davno chcipli hlady." vypovida o vsem. Zejmena
o zakladni neznalosti: v Evrope se totiz GMO temer vubec nepestuje.
To je pravda. GMO je u nas povovlovano a (snad) prisne kontrolovano. Vesmes
se jedna o laboratorni ucely v "laboratornich" podminkach...pokud neco
takoveho v prirode vubec existuje. Nektere plodiny jsou vsak povolene,
jine na povoleni cekaji a jine se sem dovazeji uz vypestovane. Tj. jsou
kolem nas.
Jestli si to s necim nepletu, tak tenhle tyden byla ve zpravach reportaz o
nejakym zemedelci co nekde pestoval nejaky geneticky modifikovany plodiny
(kukurici?). Povidal tam jak je spokojenej a jakej krasnej vynos ma, jen ze
mel celou dobu obavu ze mu "sklidi" nejaci aktivisti. ;)
Takze se to tu treba i vic rozsiri. Jestli z toho mam radost nevim... osobne
to radim mezi dalsi veci ktery jsou proste zcela mimo moji kontrolu.
Semik
Roumen
<=====================================8<=====================================>
Posted By: semik (http://www.tomasek.cz/) on 'Zamysleni'
Date: Tue 27.9.2005 19:24.29
Title: Re: Mleko: pozor nebezpeci
[...]
Nejsem si tak uplne jist, ale pocitam, ze drtiva vetsina zemedelcu vubec
nepremejsli o tom, jestli bude nekdo hladovet nebo ne. :-)
Otec celej zivot delal v zemedelstvi a rozhodne byl hrdej na to ze narod
zivil. Hodne se ho dotyka, ze se vlada rozhodla zemedelstvi obetovat pri
vstupu do EU a to ze rok za rokem jsme mene sobestacni.
Co to ma spolecneho s EU? Vlastne zemeelci jsou jedni co na vstupu nejvic
vydelali (samozrejme, jen relativne).
Zemedelstvi slo do utlumu davno predtim a z uplne jinych duvodu: zivit
narod
v nasi zemi je proste strasne drahe. Krome nekolika urodnych nizin je
vetsina naseho uzemi ma proste velmi nepriznive podminky pro zemedelstvi.
Uzivit by se z toho dalo, ale tak ze by zemedelci treli bidu s nouzi (jako
tomu vesmes by az do prvni poloviny tohoto stoleti).
Ehm... nejsem nejlepsi osoba na tuhle polemiku. Me osobne se ruzny a nejen
zemedelsky dotace hrube nelibi. Duvody k tomu mam ciste sobecky duvody, ja nic
nedostavam, naproti tomu platim jako mourovatej... ale to je jina pohadka.
Pres ten muj odpor, ale porad mam dojem ze nema smysl nechat pole lezet ladem
a nebo je nechat zarust travou. To ze dneska se da jidlo koupit levneji nez
vypestovat neznamena ze tomu tak bude i zitra.
Svym postem jsem se snazil nabidnout pohled na druhou stranu. Tech co pracuji
v zemedelstvi si vazim uz jen proto, ze to casto neni prace z ktery by se dalo
odejit po 8,5hodinach, tak jako z fabriky.
Tomu ze zemedelci treli bidu s nouzi opravdu neverim. Nez prisli komunusti
patril nasi rodine krasny statek, ktery poskytoval obzivu nejen rodine ale i
lidem kolem. A nez jsme se k tomu dostali zpatky tak cikani a jiny odpad
dokoncil to co ani komunisti nedokazali.
Dostavam se zcela offtopic, ale predstava ze kdyz by se to tu v 48 tak
nepodelalo tak jsem dneska byl zemedelec je fakt zabavna :))
Semik
Podlesh
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Roumen (Roumen) on 'Zamysleni'
Date: Tue 27.9.2005 20:52.10
Title: Re: Mleko: pozor nebezpeci
Ehm... nejsem nejlepsi osoba na tuhle polemiku. Me osobne se ruzny a nejen
zemedelsky dotace hrube nelibi. Duvody k tomu mam ciste sobecky duvody, ja
nic nedostavam, naproti tomu platim jako mourovatej... ale to je jina
pohadka.
Tento nazor je bohuzel velmi casty, ale zaroven velmi nespravny. Zemedelstvi
neni obor jako ty ostatni, tady trzni ekonomika nefunguje. Zemedelstvi se bez
dotaci neobejde, stejne jako se zadna zeme neobejde bez zemedelstvi. Zkus si
napriklad uvedomit, ze ta cast dani, kterou platis a ktera putuje do
zemedelstvi, se ti vrati napriklad v tom, ze rohlik nestoji 20 korun. Nejspis
se da namitnout, ze kdyz na to nemaji, tak at to nedelaji, ale to take
neobstoji. Jak uz jsem psal, zemedelstvi potrebujem. A to nejen kvuli
sobestacnosti. Zemedelstvi drzi a zamestnava lidi na vesnici, pomaha utvaret a
udrzovat raz krajiny atd. (Ty ostatni duvody si z prednasek uz nepamatuju).
B-)
Pres ten muj odpor, ale porad mam dojem ze nema smysl nechat pole lezet
ladem a nebo je nechat zarust travou. To ze dneska se da jidlo koupit
levneji nez vypestovat neznamena ze tomu tak bude i zitra.
Zemedelstvi je v mnoha ohledech dost specificke, napriklad tim, ze se neda
"vyrabet na sklad". To, ze jsou kapacity na dalsi rozsireni vyroby, je k
nicemu, kdyz se nedari prodat ani stavajici produkci. Nechat pole lezet ladem
je standardni technika a neni to nic spatneho. To pole tim nedegraduje,
naopak. V pestovani je zhruba rocni cyklus, cili pokud by prognozy ukazaly,
ze jidla bude nedostatek, da se v predstihu vyroba rozsirit. Take k tomu
slouzi centralni planovani a dotovani zemedelstvi. Jak ale vsichni vime, za
soucasne situace neco takoveho nehrozi. Sypky statniho fondu pro odkup jsou
preplnene a predlonska uroda se spaluje v teplarnach a elektrarnach. ;-)
Dostavam se zcela offtopic, ale predstava ze kdyz by se to tu v 48 tak
nepodelalo tak jsem dneska byl zemedelec je fakt zabavna :))
:-))) Aspon bys videl, ze ikdyz bidou a nouzi netrpis, tak sehnat na jare
prachy na oseti pole, neni zadna legrace. A splatit na podzim uver, kdyz ti
urodu slozil sprnovej dest uz vubec ne. ;-) A to vsechno, kdyz buh da a 20
let starej traktor jeste naskoci. B-)
BTW. Ta GM kukurice, cos zminoval v minulym postu, je zrovna u nas k pestovani
povolena.
Roumen
For more information about me use:http://www.roumen.cz/
<=====================================8<=====================================>
Posted By: hlava (*Lide*delaji*hloupe*veci*) on 'Zamysleni'
Date: Wed 28.9.2005 9:01.03
Title: Re: Mleko: pozor nebezpeci
Ehm... nejsem nejlepsi osoba na tuhle polemiku. Me osobne se ruzny a nejen
zemedelsky dotace hrube nelibi. Duvody k tomu mam ciste sobecky duvody, ja
nic
nedostavam, naproti tomu platim jako mourovatej... ale to je jina pohadka.
Semik
Mas rohlik za 1,50 ,- !!!
(a to jen proto, ze se zvedla cena nafty, predminuly tyden se dal sehnat
jeste za 1,-)
<=====================================8<=====================================>
Posted By: kolcon (kolcon) on 'Zamysleni'
Date: Wed 28.9.2005 10:58.02
Title: Re: Mleko: pozor nebezpeci
napriklad uvedomit, ze ta cast dani, kterou platis a ktera putuje do
zemedelstvi, se ti vrati napriklad v tom, ze rohlik nestoji 20 korun.
No docela by me zajimalo kdyz se napocitaji ty dotace jestli nahodou
ten rohlik nestoji vic jak 20 korun uz ted... aneb radsi bych platil
trznich 20 nez 1kc a dalsich X ulitych do nejakych dotaci
Nejspis
se da namitnout, ze kdyz na to nemaji, tak at to nedelaji, ale to take
neobstoji. Jak uz jsem psal, zemedelstvi potrebujem. A to nejen kvuli
sobestacnosti. Zemedelstvi drzi a zamestnava lidi na vesnici, pomaha utvaret
a
udrzovat raz krajiny atd. (Ty ostatni duvody si z prednasek uz nepamatuju).
B-)
a vesnice potrebuje kdo? nejak jsem si nevsiml ze by tam bylo nejak
kulturni prostredi
Pres ten muj odpor, ale porad mam dojem ze nema smysl nechat pole lezet
ladem a nebo je nechat zarust travou. To ze dneska se da jidlo koupit
levneji nez vypestovat neznamena ze tomu tak bude i zitra.
to je fakt, treba by se bez dotaci nechalo koupit jeste levneji z ciny
Kolcon
<=====================================8<=====================================>
Posted By: hlava (*Lide*delaji*hloupe*veci*) on 'Zamysleni'
Date: Wed 28.9.2005 13:00.34
Title: Re: Mleko: pozor nebezpeci
a vesnice potrebuje kdo? nejak jsem si nevsiml ze by tam bylo nejak
kulturni prostredi
Kolcon
ted sorry za ten vyraz, ale ty zeres co ? plasty z mestske skladky ?
bez zemedelcu bys nemel ani ten blby rohlik
skvely priklad jsem nedavno slysel, kdyz po valce meli prazaci jidlo na
listky a jezdili zebrat na venkov o maso a vejce ..
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Roumen (Roumen) on 'Zamysleni'
Date: Wed 28.9.2005 14:28.50
Title: Re: Mleko: pozor nebezpeci
No docela by me zajimalo kdyz se napocitaji ty dotace jestli nahodou
ten rohlik nestoji vic jak 20 korun uz ted... aneb radsi bych platil
trznich 20 nez 1kc a dalsich X ulitych do nejakych dotaci
Je to tak, ze dokud rohlik stoji korunu, tak lidi remcaji, ale jsou spokojeni.
Kdyz jim ho zdrazis na dvacku, tak budou hrube nespokojeni. Zrusenim dotaci by
se potraviny dostaly na uroven, kterou by si velka cast obyvatel nemohla
dovolit. Kdo si koupi za 2 stovky rohliky na tejden? Je logicky, ze v
socialnim zrizeni by bylo potreba lidem s nejnizsimi prijmy zvednout davky,
aby nepochcipaly hlady a tvoje dane by sly tam. ;-)
Zemedelstvi ma dopady na radu ostatnich odvetvi. Zdrazeni jidla, zdrazi
(napriklad) pohostinstvi, coz by polozilo trh cestovniho ruchu. Vznikaly by
tlaky na rust mezd prakticky ve vsech odvetvich (aby bylo co zrat), coz by
uplne rozbilo ekonomiku. Lokalni ceny vsech komodit by byly tak vysoky, ze by
importy zemedelstvi totalne polozily.
Jeste me tak napada...mozna jste to nezaregistrovali, ale nejsme jedina zeme,
ktera zemedelstvi dotuje. Ze je to potreba zjistili jak v Americe, tak v
Rusku, takze to neni nas vymysl a zrejme to nejaky duvod opravdu ma, ze...
a vesnice potrebuje kdo? nejak jsem si nevsiml ze by tam bylo nejak
kulturni prostredi
Hahaha. :-) Vsichni se nahrnem do mest a okolo bude prales? ;-) A zivit se
budem korinkama ze zeme. ;-) A urcite to prospeje nezamestnanosti. Vsichni z
vesnice samozrejme ve mestech najdou uplatneni...
to je fakt, treba by se bez dotaci nechalo koupit jeste levneji z ciny
Ono...za kolik by nam asi nabidla tunu mouky Cina, kdyz bychom nebyli ve
vyzive obyvatelstva sobestacni? Byla by ta cena stejna jako ted? ;-) Za ztratu
schopnosti sebezasobovani bysme krvave zaplatili...pak by te ten rohlik stal
dvacku i s dotacema...
Roumen
For more information about me use:http://www.roumen.cz/
<=====================================8<=====================================>
Posted By: kolcon (kolcon) on 'Zamysleni'
Date: Wed 28.9.2005 17:19.47
Title: Re: Mleko: pozor nebezpeci
No docela by me zajimalo kdyz se napocitaji ty dotace jestli nahodou
ten rohlik nestoji vic jak 20 korun uz ted... aneb radsi bych platil
trznich 20 nez 1kc a dalsich X ulitych do nejakych dotaci
Je to tak, ze dokud rohlik stoji korunu, tak lidi remcaji, ale jsou
spokojeni.
Kdyz jim ho zdrazis na dvacku, tak budou hrube nespokojeni. Zrusenim dotaci
by
se potraviny dostaly na uroven, kterou by si velka cast obyvatel nemohla
dovolit. Kdo si koupi za 2 stovky rohliky na tejden? Je logicky, ze v
socialnim zrizeni by bylo potreba lidem s nejnizsimi prijmy zvednout davky,
aby nepochcipaly hlady a tvoje dane by sly tam. ;-)
ja bych jim dal deset rohliku v naturaliich ;)
Zemedelstvi ma dopady na radu ostatnich odvetvi. Zdrazeni jidla, zdrazi
(napriklad) pohostinstvi, coz by polozilo trh cestovniho ruchu. Vznikaly by
tlaky na rust mezd prakticky ve vsech odvetvich (aby bylo co zrat), coz by
uplne rozbilo ekonomiku. Lokalni ceny vsech komodit by byly tak vysoky, ze
by importy zemedelstvi totalne polozily.
to si nemyslim... nastesti zijeme v globalizovanem svete a jiny stat
by se u nas rad zbavil sve nadprodukce (Polsko)
Jeste me tak napada...mozna jste to nezaregistrovali, ale nejsme jedina
zeme,
ktera zemedelstvi dotuje. Ze je to potreba zjistili jak v Americe, tak v
Rusku, takze to neni nas vymysl a zrejme to nejaky duvod opravdu ma, ze...
a vesnice potrebuje kdo? nejak jsem si nevsiml ze by tam bylo nejak
kulturni prostredi
Hahaha. :-) Vsichni se nahrnem do mest a okolo bude prales? ;-) A zivit se
budem korinkama ze zeme. ;-) A urcite to prospeje nezamestnanosti. Vsichni z
vesnice samozrejme ve mestech najdou uplatneni...
takze je lepsi dotovat ztratove zemedelstvi a tvarit se jak je to skvely?
opravdu si nemyslim ze system kde ma kazda vesnice svoje JZD ktery ma
marginalni naklady tak vysoky ze se to nevyplati, optimalni
at si zemedelci zalozi megadruzstva kde si lip rozpusti svoje fixni naklady
to je fakt, treba by se bez dotaci nechalo koupit jeste levneji z ciny
Ono...za kolik by nam asi nabidla tunu mouky Cina, kdyz bychom nebyli ve
vyzive obyvatelstva sobestacni? Byla by ta cena stejna jako ted? ;-) Za
ztratu
schopnosti sebezasobovani bysme krvave zaplatili...pak by te ten rohlik stal
dvacku i s dotacema...
jak rikam, nemyslim si to. ve spouste jinych odvetvi si nejsme sobestacni
a nevim o tom ze by ceny u nas byly vyssi nez v okolnim svete
Kolcon
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Roumen (Roumen) on 'Zamysleni'
Date: Wed 28.9.2005 19:26.48
Title: Re: Mleko: pozor nebezpeci
to si nemyslim... nastesti zijeme v globalizovanem svete a jiny stat
by se u nas rad zbavil sve nadprodukce (Polsko)
A za jakou cenu?
takze je lepsi dotovat ztratove zemedelstvi a tvarit se jak je to skvely?
opravdu si nemyslim ze system kde ma kazda vesnice svoje JZD ktery ma
marginalni naklady tak vysoky ze se to nevyplati, optimalni
at si zemedelci zalozi megadruzstva kde si lip rozpusti svoje fixni naklady
Jojo...ve 48 si to mysleli taky. ;-)
jak rikam, nemyslim si to. ve spouste jinych odvetvi si nejsme sobestacni
a nevim o tom ze by ceny u nas byly vyssi nez v okolnim svete
Mluvis o kategorii zbozi, ktery neni zivotne nezbytny. Rada lidi dneska nema
na novou televizi, tak si proste novou nekoupi, ikdyz je tak "levna". Jist se
musi. Zkus si zalozit stranu a dej si do programu zruseni zemedelstvi a
narust cen potravin o (jen) 10%, kdyz mi neveris, ze lidem se zdaj potraviny
drahy uz ted...
Roumen
For more information about me use:http://www.roumen.cz/
<=====================================8<=====================================>
Posted By: CePal (ICQ # 60033556) on 'Zamysleni'
Date: Thu 29.9.2005 4:39.19
Title: Re: Mleko: pozor nebezpeci
Necetl jsem cely thread, ale prihodim si svoji trosku poznamek
1) dotovane hospodarstvi: Roumen asi nechodil na prednasky doc. Fialove
poctive; trzni ekonomika ma sou stabilitu zajistenou krivkami nabidky a
poptavky a jejich "prusecikem". Osobne mi tahle "teorie" prijde asi jako kdyz
se rekne e=mc^2 a 99% lidi nevi, o co jde a 1% k pochopeni nepotrebuje tak
zbytecne zjednoduseni :-); nicmene... vyrovnani nabidky-poptavky lze
destabilizovat - posunout, jednim nebo druhym smerem; pokud budu danou
komoditu, odvetvi atd. podporovat dotacemi, nutne bude nasledovat
nadprodukce, prodej za dumpingove ceny, nerovna konkurence (zavisejici na
realne mire dotace vyjadrena v procentech snizeni nakladu na vysledny produkt
napr.)... (samozrejme je tu i druhy smer - danove zatizeni, to uz zname
desitky let);
2) no a jak to vypada na zapade: brutalni nadprodukce, zavalovani
"nedotovanych" trhu bezkonkurencne levnymi jabkly (vicemene cimkoliv), pda
vyuzivana "zwemedelsky" (v US dokonce "drzena ladem, pobirajic za to
dotace"), namisto aby se tam treba pestovalo alternativni zdroje energie
(oleje misto nafty), aby se tam pestovalo drevo (stavebni material, material
na hracky - lepsi nez ropa/umela hmota ve vetsine pripadu) atd... jinymi slovy
v dnesni dobe je dotace zemedelstvi (v Evrope) zcela silne
kontraproduktivni... mimochodem, jednim z jeho dusledku je velmi efektivni
likvidace pokusu o zavedeni zemedelska nezavislosti v Africkych zemich (kdyz
jim privezete "humanitarni" hyperlevnou psenici, zadnej mistni zemedelec
nebude schopen konkurovat...
3) proc s tim nikdo nic nedela: dotace byly zavedeny po WW2, kdy byl na zapade
desnej hlad a skutecne nebylo co jist a navic bylo treba ozivit ekonomiku, a
to uz od pocatku toho kolobehu - tj. produkce cenove dostupnyho zradla;
bohuzel jak se to jednou rozjelo, uz to nejde zastavit, protoze dnes jsou v
tomhle dusledku nadhodnocene pozemky (mnohonasobne, protoze samy o sobe maji
"nulovou" hodnotu - ve srovnani s dotacemi vymerovanymi podle plochy
zemedelske pudy)... banky maji tyto pozemky jako zastavy protihodnotou, takze
zruseni dotaci srazi cenu pozemku a polozi podle odhadu >30% nejvetsich
Evropskych bank... a tyto banky maji v rukou moc, aby podobne z jejich
pohledu katastrofe zabranily...
FULL STOP.
vlastne jeste jedna poznamka: hrajeme si tady na chytry a vsechno kazdej vime
nejlip; myslim, ze bychom se kazdej meli venovat tomu svemu oboru a tomu,
cemu zas tak moc nerozumime (protoze nemam cas na to do tematu seriozne
proniknout), meli bychom nechat mluvit ty, kteri o tom neco vedi - tim
nemyslim politiky, ani sebe - to, co jsem napsal, je jen velmi strucne a
rozhodne jsem se do toho nijak hluboce pronikat nesnazil, zabralo mi to jen
jednosemestralni predmet, kterej me zacal zajimat, kdyz se odkryvala podobna
tajemstvi, nicmene neni to muj obor a jsem si jist, ze fundovana osoba by to
tu podala jasneji, udala by mnoho dalsich aspektu a souvislosti a vysvetlila
by to, presto si myslim, ze neplacam do vetru tak moc, jako nekteri ostatni
(Roumene, ze?)... Tak doufam, ze vas to aspon trochu obohatilo faktickymi
hodnotami :-).
CePal
<=====================================8<=====================================>
Posted By: JetPac () on 'Zamysleni'
Date: Thu 29.9.2005 17:30.15
Title: Re: Mleko: pozor nebezpeci
Necetl jsem cely thread, ale prihodim si svoji trosku poznamek
1) dotovane hospodarstvi: Roumen asi nechodil na prednasky doc. Fialove
poctive; trzni ekonomika ma sou stabilitu zajistenou krivkami nabidky a
poptavky a jejich "prusecikem". Osobne mi tahle "teorie" prijde asi jako
kdyz
se rekne e=mc^2 a 99% lidi nevi, o co jde a 1% k pochopeni nepotrebuje tak
zbytecne zjednoduseni :-); nicmene... vyrovnani nabidky-poptavky lze
destabilizovat - posunout, jednim nebo druhym smerem; pokud budu danou
komoditu, odvetvi atd. podporovat dotacemi, nutne bude nasledovat
nadprodukce, prodej za dumpingove ceny, nerovna konkurence (zavisejici na
realne mire dotace vyjadrena v procentech snizeni nakladu na vysledny
produkt napr.)... (samozrejme je tu i druhy smer - danove zatizeni, to uz
zname desitky let);
CePal
Jo, pruseciky a vsemocny trh - teorem divergujici pavuciny ti neco rika?
<=====================================8<=====================================>
Posted By: CePal (ICQ # 60033556) on 'Zamysleni'
Date: Thu 29.9.2005 21:15.17
Title: Re: Mleko: pozor nebezpeci (divergujici pavucina)
Necetl jsem cely thread, ale prihodim si svoji trosku poznamek
1) dotovane hospodarstvi: Roumen asi nechodil na prednasky doc. Fialove
poctive; trzni ekonomika ma sou stabilitu zajistenou krivkami nabidky a
poptavky a jejich "prusecikem". Osobne mi tahle "teorie" prijde asi jako
kdyz
se rekne e=mc^2 a 99% lidi nevi, o co jde a 1% k pochopeni nepotrebuje tak
zbytecne zjednoduseni :-); nicmene... vyrovnani nabidky-poptavky lze
destabilizovat - posunout, jednim nebo druhym smerem; pokud budu danou
komoditu, odvetvi atd. podporovat dotacemi, nutne bude nasledovat
nadprodukce, prodej za dumpingove ceny, nerovna konkurence (zavisejici na
realne mire dotace vyjadrena v procentech snizeni nakladu na vysledny
produkt napr.)... (samozrejme je tu i druhy smer - danove zatizeni, to uz
zname desitky let);
CePal
Jo, pruseciky a vsemocny trh - teorem divergujici pavuciny ti neco rika?
Kdybych zde rekl muj nazor na tyhle pavuciny, asi by me za vulgarismy
nevykopli jen z Piskoviste... Mohu se zeptat, na co konkretne narazis?
CePal
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Roumen (Roumen) on 'Zamysleni'
Date: Thu 29.9.2005 22:25.20
Title: Re: Mleko: pozor nebezpeci
1) dotovane hospodarstvi: Roumen asi nechodil na prednasky doc. Fialove
poctive; trzni ekonomika ma sou stabilitu zajistenou krivkami nabidky a
poptavky a jejich "prusecikem".
:-) Jojo...Fialova. ;-) Mno. Ponechme stranou, jaky vsechny ekonomicky
predmety jsem shodou nestastnych nahod musel v budoucnu i pres svuj odpor
navstevovat a prejdeme rovnou k veci. ;-)
Krivky pani Fialove funguji spravne v dokonale konkurencnim prostredi. Takove
aby lupou pohledal a v oblasti "vykrmu" obyvatelstva obzvlast. Spotreba
potravin je totiz DOST nepruzna. Lidi jist MUSEJ, takze budou kupovat i
drahy jidlo a naopak, kydyz jim ho zlevnis, tak vic zrat nebudou (plus
minus). ;-) Mozna si daj dortik navic ci v opacnym pripade zacnou
substituovat, ale jist budou. Cili pruseciky sem netahej. Spotreba je
konstantni. Lidi koupej rohlik za korunu, za pet i za dvacet, ale pri dvaceti
budou tak neuveritelne remcat, ze to zadna vlada neustoji.
Na druhy strane je zemedelec. Primitivni kalkulaci zjistis, ze na tunu obili
potrebujes tolik a tolik osiva, tolik a tolik nafty atd. Vyrobni naklady na
rohlik jsou tedy take konstanti a rozhodne nejsou koruna. Snadno tak zjistime,
ze ladne krivky pani Fialove jsou moc krasne, ale protinaj se nekde mimo
realitu, protoze za cenu, za jakou to chce obcan koupit to nejen ze nikdo
neprodava, ale dokonce ani neni schopen vyrobit. Cili neni pravda, ze dotace
ty grafy pokrivuji. Pravy opak je pravdou, dotace slouzi k jejich narovnani...
likvidace pokusu o zavedeni zemedelska nezavislosti v Africkych zemich (kdyz
jim privezete "humanitarni" hyperlevnou psenici, zadnej mistni zemedelec
nebude schopen konkurovat...
Aspon vidis, co ceka ekonomiku, ktera nedotuje zemedelstvi. Jak uz jsem rekl,
zeme se bez zemedelstvi neobejde a zemedelstvi se neobejde bez dotaci. Mozna
bys precijen mel precist celou diskusi.
zruseni dotaci srazi cenu pozemku a polozi podle odhadu >30% nejvetsich
Evropskych bank... a tyto banky maji v rukou moc, aby podobne z jejich
pohledu katastrofe zabranily...
To je zajimavy, kam az to zemedelstvi i se svyma dotacema dosahne, zejo? ;-)
vlastne jeste jedna poznamka: hrajeme si tady na chytry a vsechno kazdej
vime nejlip; myslim, ze bychom se kazdej meli venovat tomu svemu oboru
Tak jo. Zrusime vsechny boardy a nechame Koudink. Dobrej napad. ;-)
by to, presto si myslim, ze neplacam do vetru tak moc, jako nekteri ostatni
(Roumene, ze?)...
Mozna se to malo vi, ale pomerne uspesne jsem absolvoval Ceskou zemedelskou
univerzitu. Proto jsem pocitil povinnost se zemedelstvi zastat, protoze vim,
ze stejne blby nazory jako ty, ma i vetsina ostatnich, veci neznalych, lidi.
Kdyz shrnem tvuj post, tak 1) zrusit dotace, 2) nejde to. Diky, priste zas
napis neco chytryho. B-) Ze? ;-)
Roumen
For more information about me use:http://www.roumen.cz/
<=====================================8<=====================================>
Posted By: JetPac () on 'Zamysleni'
Date: Fri 30.9.2005 9:29.30
Title: Re: Mleko: pozor nebezpeci (divergujici pavucina)
Jo, pruseciky a vsemocny trh - teorem divergujici pavuciny ti neco rika?
Kdybych zde rekl muj nazor na tyhle pavuciny, asi by me za vulgarismy
nevykopli jen z Piskoviste... Mohu se zeptat, na co konkretne narazis?
CePal
Narazim na to, ze vsemocna ruka trhu funguje v prostredi, ktery se blizi
idealnimu trhu - zemedelstvi je natolik specificka a z pohledu ekonomickych
teorii pokrivena oblast, ze tam "neviditelna ruka trhu" proste rozumne
fungovat nemuze.
Co by se stalo s nasim zemedelstvim bez dotaci? Bankrot. Polskym bez dotaci?
Bankrot. Jakymkoliv jinym bez dotaci? Bankrot. Zlikvidovali by je dotovani
zemedelci z jinych zemi (ti, kteri jsou schopni ustat, to, ze jim urodu v
srpnu jednou za par let zlikvidujou kroupy). Jestli jsou ty dotace nastaveny
nesmyslne, to uz je jina.
Mysli si co chces, presvedcovat te nehodlam, ani nemam v zajmu ti postupne
vyvracet 5kilovy posty. Proste si myslim, ze pravdu nemas.
Jet.
|
