<=====================================8<=====================================>
Posted By: Tuttle (Den je krasny.) on 'Tipy'
Date: Mon 9.10.2000 11:32.33
Title: gramatika
Muzu pozadat nekoho znaleho, jestli by sem nemohl poslat prehledna nektera
gramaticka pravidla ceskeho jazyka? To pro ty z nas, kteri maji zajem psat
spravne cesky, ale uz jsou delsi dobu ze skolniho drillu pryc nebo jen pro
upamatovani nebo to i uvidi poprve. :)
Jde mi hlavne o me/mne (doufam, ze uz to ted pisu dobre, Evo:) a o
prechodniky (o ty bych moc stal). Ale i jine veci se rozhodne hodi, jako velka
pismenka, carky... apod.
Take bych mel velky zajem o informace o zmenach, ktere cestinu postihly
od dob, kdy jsem opustil pravidelnou vyuku teto vedy. Napriklad jsem nedavno
zjistil (telefonatem na prislusny jazykovedny ustav), ze zkratka ing. i Ing.
je spravne a ze s vydanim slovniku spisovne cestiny a ruznych gramatickych
encyklopedii na Inetu nebo CDROM jsou problemy (vetsinou kvuli autorskym
pravum ve skupine autoru).
Kdyby nekdo z vas byl tak laskav a tyto veci mohl sem pro nas napsat a
nedejboze i nadale sledovat, jiste by se to velmi hodilo nejen mne). Dik
predem!
Tuttle
"Je, dik, ze des zpatky do pekla kvuli nam, Kenny. Ses vazne kamos!" (Stan)
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Doug (I love Square Dance!!!) on 'Tipy'
Date: Mon 9.10.2000 11:53.14
Title: Re: gramatika
Muzu pozadat nekoho znaleho, jestli by sem nemohl poslat prehledna
nektera
gramaticka pravidla ceskeho jazyka? To pro ty z nas, kteri maji zajem psat
spravne cesky, ale uz jsou delsi dobu ze skolniho drillu pryc nebo jen pro
upamatovani nebo to i uvidi poprve. :)
Ahoj,
delam do prekladu, takze se ode me ocekava, ze cestinu (mimo jine) ovladam na,
rekneme, nadprumerne urovni. Nejsem nicmene schopen z hlavy vypsat pravidla -
prinos pripadne diskuse bych videl v reseni konkretnich problemu. Takze se
ptej, treba nekdo bude vedet.
Zacal bych mozna tim, ze 'dril' se cesky pise jen s jednim 'l' :-=))))
Jde mi hlavne o me/mne (doufam, ze uz to ted pisu dobre, Evo:) a o
prechodniky (o ty bych moc stal). Ale i jine veci se rozhodne hodi, jako
velka pismenka, carky... apod.
Pravidlo pro "mne~ni'" :-=)
* 'me~' a 'mne' jsou si ekvivalentni, pouzivaji se v genitivu a akuzativu
(druhy a ctvrty pad)
* 'mne~' a 'mi' jsou si ekvivalentni, pouzivaji se v dativu (treti pad),
'mne~' mimo ekvivalenci i v lokale (sesty pad, nezamenovat s vycepem)
* v ramci ekvivalence jsou na sebe varianty prevoditelne - resenim problemu je
tedy otestovat tu mene kritickou variantu a podle toho poznat, jak se co ma
psat spravne i v kritickem pripade.
Co se tyce velkych pismen, posledni zmena pravidel prinesla revoluci do psai
nazvu ulic apod. V tehle oblasti si ovsem dvakrat jisty nejsem, rad se take
necham poucit.
Psani carek je asi lepsi resit na konkretnich prikladech.
Take bych mel velky zajem o informace o zmenach, ktere cestinu postihly
od dob, kdy jsem opustil pravidelnou vyuku teto vedy. Napriklad jsem nedavno
zjistil (telefonatem na prislusny jazykovedny ustav), ze zkratka ing. i Ing.
je spravne
Dle meho nazoru jde o 'zmenu vynucenou realitou' - nektere skoly zacaly
udelovat titul inzenyra s malym 'i' a bylo potreba to kodifikovat. Totez
postihlo titul 'docent' ('Doc.' i 'doc.' je spravne). Na druhou stranu,
'Prof.' je zkratka pro oficialni titul 'profesor', zatimco 'prof.' oznacuje
stredoskolskeho pedagoga.
Tuttle
Doufam, ze tohle povidani neni moc zmatene a nese alespon malou informaci.
Moje otazka do diskuse:
* jak se pise 'kdyz-tak' - takhle? :-=) (asi ne, rekl bych)
Doug
<=====================================8<=====================================>
Posted By: queen (vsechno dobre dopadlo) on 'Tipy'
Date: Mon 9.10.2000 12:17.39
Title: Re: gramatika
Co se tyce velkych pismen, posledni zmena pravidel prinesla revoluci do psai
nazvu ulic apod. V tehle oblasti si ovsem dvakrat jisty nejsem, rad se take
necham poucit.
Tak to by bylo skutecne na dlouho. :-)))
Dle meho nazoru jde o 'zmenu vynucenou realitou' - nektere skoly zacaly
udelovat titul inzenyra s malym 'i' a bylo potreba to kodifikovat. Totez
postihlo titul 'docent' ('Doc.' i 'doc.' je spravne).
Posledni Pravidla tvrdi, ze "zavazne je psani oficialni zkratek ... Ing.,
Dr....", ale "zkratka ... profesor a docent se pise s pocatecnim pismenem
malym" a "obdobne se pisou neoficialni zkratky ..., napr. dr., ing....".
* jak se pise 'kdyz-tak' - takhle? :-=) (asi ne, rekl bych)
Rekl bych, ze podle vyznamu oddelene nebo dohromady.
Kdyztak tam jdi. Kdyz tak prosis...
Queen.
Takovyho troubu jako jsem ja stejne neceka nic dobryho.
A to je prave to krasny.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: queen (vsechno dobre dopadlo) on 'Tipy'
Date: Mon 9.10.2000 13:32.03
Title: Re: gramatika
No, nemel jsem na mysli zadnou diskuzi, doufal jsem v ucelenou
a prehlednou tabuli nabeton spravnych informaci. :( Ale dik i za toto.
Ono nic takoveho snad ani neexistuje, kdyz se kouknes do Pravidel, tak jsou
plna nedefinovanych vyjimek, kolisani, sluvek jako "casto, zejmena" atd...
Queen.
Takovyho troubu jako jsem ja stejne neceka nic dobryho.
A to je prave to krasny.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Varvara (Snim Te, koblizku!) on 'Tipy'
Date: Mon 9.10.2000 14:24.12
Title: Re: gramatika
Jde mi hlavne o me/mne (doufam, ze uz to ted pisu dobre, Evo:) a o
prechodniky (o ty bych moc stal). Ale i jine veci se rozhodne hodi, jako
Ahoj,
cela pravidla by byla roman na pokracovani, skutecne plny vyjimek a
protiprikladu, jak uz rikal queen. Pro pouzivani me/mne se samozrejme da
pamatovat si tech nekolik padu a k nim prislusejicich tvaru (Douguv post),
ale da se na to jit i jednoduse, zvlast pro nas line a zapominajici: zkus si
misto onoho 'me/mne' do vety dosadit 'te/tebe'. Tam, kde se hodi delsi 'tebe'
(nebo i 'tobe'), tam se proste a zkratka pise 'mne'. A samozrejme naopak.
Prechodniky jsem mivala celkem prehledne v sesite, muzu se pokusit ten
sesit najit, ale za nic nerucim.. :( (Nevim, kde je mu konec.)
Mejte se krasne :)
Varvara
*************************************************..Mraz je lepsi nez Biolit..*
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (Medvedi vedi co jedi) on 'Tipy'
Date: Mon 9.10.2000 19:08.00
Title: Tele tele teleci
Kdyby nahodou byl nekdo take zvedav co nabizi spolecnost Tele2, majici
reklamu na kazdem rohu v Praze za pripojeni k netu, a take disponoval pouze
Netscapem 4.51 a MSIE 4.0 a take v netscape po zadani adresy www.tele2.cz
vidi jen pekny obrazek Tele2 a nic vic a MSIE se vesele kousne, zkuste zadat
v Netscape http://www.tele2.cz/800x600/index_flash.html
Nicmene upozornuji ze je to nejvetsi humus jaky jsem za posledni dobu videl,
tedy co se zpracovani tyce. Co se tyce nabidky, to necham na vas..
Covex
<=====================================8<=====================================>
Posted By: KrupickaM (fretky sajou) on 'Tipy'
Date: Tue 10.10.2000 16:28.14
Title: Prechodniky
Co si pamatuju:
prechodnik pritomny:
-a -j(e)
-ouc -jic
-ouce -jice
prechodnik minuly:
-v
-vsi
-vse
Tedy v poradi muzsky rod, zensky rod, mnozne (obou rodu).
Cili:
Strouhaje syr kraji chleba. (on)
Kradouc jablka prcha pres plot. (ona)
Kracejice s kopce poti se jak ovce.
Potazmo:
Potkav Zeryka, zacal se bat psu.
atd...
Snad moc nemlzim :) Ale tak nejak to vazne je.
Akorat se to moc nepouziva.
Martin
<=====================================8<=====================================>
Posted By: queen (vsechno dobre dopadlo) on 'Tipy'
Date: Tue 10.10.2000 20:48.47
Title: Re: Prechodniky
Potazmo: Prichozi Vejda vejda, okamzite vidi.
Queen.
Takovyho troubu jako jsem ja stejne neceka nic dobryho.
A to je prave to krasny.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Spancha (. * . * . * . * . * . * .) on 'Tipy'
Date: Wed 11.10.2000 8:41.09
Title: Re: gramatika
Dovolim si poopravit ... pro lepsi pochopeni:)
1. pad (kdo, co): ja ty
2. pad (koho, ceho) me~, mne te~, tebe
3. pad (komu, cemu) mne~, mi tobe~, ti
4. pad (koho, co) me~, mne te~, tebe
6. pad (o kom, o cem) mne~ tobe~
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (Medvedi vedi co jedi) on 'Tipy'
Date: Wed 11.10.2000 13:10.36
Title: Mironet
Koho by (ac je to jiz jiste stare) zajimalo jak dopadla jedna kauza jejiz
(pouze) zacatek byl jako obvykle rozviren medii lze se dovedet na:
http://www.mironet.cz/zasah.html
A jednu velmi solidni vec, kterou mironet udelal se muzete docist zde,
zvlaste zajimavy je posleni odstavec:
http://www.mironet.cz/podekovani.html
Covex
*TuttlEdit: typos*
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Tuttle (tocis se ve viru) on 'Tipy'
Date: Thu 19.10.2000 15:04.53
Title: Hledani textu na Internetu
Tento text se pokousi vysvetlit, co je to
- prohledavac Internetu
- fulltextovy prohledavac (napr. Altavista)
- adresarovy prohledavac (napr. Yahoo)
Take se zde muzete poucit, jak si najit napriklad text oblibene pisnicky.
---
Ve svetle novych okolnosti vam odhalim cast sveho know-how o vyhledavani
na Internetu.
Kdyz se mi nejaka pisnicka libi a znam jejiho autora nebo nazev, jdu
nejdriv sem: (ted jsem sem chtel napsat adresu na katalog textu pisnicek,
ktery jsem par let pouzival a zjistuju, ze ten server je nepristupny, copak
copak? >;( )
V takovem pripade tedy pujdeme rovnou na fulltextovy prohledavac
Internetu, rekneme na Altavistu (http://av.com). Kdesi v Palo Altu v americke
Kalifornii je sal nacpany pocitaci, ktere spolu spolupracuji (tzv. serverova
farma) s ukrutne velikymi disky. Na ne neustale ty pocitace specialnim
zpusobem ukladaji obsah textovych informaci z WWW z celeho sveta, ktery
porad procmuchavaji a hledaji zmeny. Je to cela veda a ja do toho nevidim,
nicmene jako vy vsichni muzu tezit z toho, ze tam behem par sekund ziskam s
velmi slusnou pravdepodobnosti adresy na stranky, kde se nachazi mnou hledany
text. Altavista samozrejme timto zpusobem nemuze 'proindexovat' cely aktualni
Internet, ale ma prehled o natolik velke casti, aby to fakticky stalo zato.
AV samozrejme na svete neni sama a jsou i jine prohledavace.
Charakteristik prohledavace je samozrejme daleko vic nez jen to, kolik procent
aktualniho obsahu webovych stranek na Internetu ma zachyceno na svych discich.
Dalsi ukazatele jsou napriklad kvalita interpretace uz drzenych informaci,
smerovani vhodnejsich informaci k prislusnym tazatelum (napriklad razeni
relevantnejsich odkazu k zacatku vysledneho seznamu), rychlost vyhledavani,
apod. Kazdy prohledavac se muze chlubit necim jinym, Altavista vsak je i po
letech muj favorit a do jineho lokalu v podstate nechodim.
Jinym druhem serveru, ktere se snazi udelat poradek v chaosu Internetu
jsou katalogy. Obrem mezi nimi je bezesporu Yahoo! (http://www.yahoo.com).
Cesky Seznam (http://www.seznam.cz) je jeho ideovou kopii a tak kdyz si
predstavite rozsahlost Seznamu (ktery se specializuje na web v .cz) v
celosvetovem meritku, mate predstavu o Yahoo!.
Je to velka adresarova struktura, do ktere zamestnanci pridavaji overene
odkazy na stranky (sajty - sites). Kdyz si nejaka problematika zaslouzi
samostatny oddil, vytvori se kategorie. Tech je uz mnoho tisic a zakladni
rozdeleni najdete hned na hlavni strance, stejne jako u Seznamu.
Samozrejme se tam nebudete hodiny proklikavat kategoriemi,
podkategoriemi a odkazy na kategorie, ale zadate kratke klicove slovo tykajici
se toho, co hledate a Yahoo! vam vrati nejdrim seznam kategorii v jejichz
nazvu se nachazi vas text (Yahoo! Category Matches) a potom seznam
jednotlivych sajtu (stranek) u nichz je tato podminka take splnena (Yahoo!
Site Matches).
Zkuste si to sami, zadejte tam treba 'ufo'. 11 kategorii a 429 sajtami.
Dole lze kliknout na pokracovani seznamu (Next 20 Matches). Prohledavace se
chlubi tim, ze jen minimalni procento lidi, kteri pomoci nich hledaji klikaji
na pokracovani seznamu. Tzn., ze vetsina lidi by mela nachazet co hledaji uz
na prvni strance odkazu a s tim vyhledavaci a zobrazovaci software samozrejme
take pocita.
Olbrimi adresar Yahoo! je tedy od zacatku do konce tvoren lidskou rukou.
Vratme se k temer plne automatizovane Altaviste. Popisu vam svuj postup
hledani pisnicky na prikladu. Prijde ke mne treba mp3ka, ktera se jmenuje
14soul.mp3, ktera se mi hodne libi a chtel bych znat jak nazev, autora, tak
cely text. Poslechnu si ji nekolikrat pozorne a odposlechnu z ni slova, o
kterych jsem presvedcen, ze tam skutecne jsou. To je velmi dulezite pro
hledani a u anglictiny nijak lehke.
Muzete si take vybrat jazyk stranky, ve kterem je napsana - volbou
prislusneho jazyka na hlavni strance mezi vstupnim radkem a tlacitkem Search
- je tam defaultne 'any language' (ze nam jako nezalezi na jazyce). Je
zajimave, ze Altavista ma skutecne paru o tom, v jakem jazyce je ktera stranka
psana, protoze se nerozhoduje pouze podle domeny, ale najde cesky psane
stranky i treba na serverech xoom.com, apod.
Slova zrovna v tehle pisni jdou nastesti odposlechnout dobre, zpevak
nekrakora a tak muzeme Altaviste zadat cela souslovi (tzv. fraze)! To velmi
pomuze, protoze kdybychom zadavali jen jednotliva slova, ta se na ruznych
strankach muzou vyskytovat na ruznych mistech. Kdyz zadate anglicka slova
'zlomit' 'mi' 'srdce', Altavista vyhodi treba i odkazy na stranky s lekarskou
tematikou. Kdyz ale zadate frazi "zlomils mi srdce" (zadava se vazne v
uvozovkach) - coz znamena, ze chceme ta tri slova i na te strance takhle za
sebou, uz je vyber uzsi, chapete? Nehledme ted na to, ze fraze 'break my
heart' se vyskytuji v kazde druhe pisnicce a ze pro vyhledani zrovna te vasi
je potreba zadat jeste nejake dalsi zpresnujici vyseky textu. :)
Rekneme tedy, ze ze 14soul.mp3 odposlechnu slova: smiled, way a fraze:
"something in me said" a "remember the last time". Vyvarujte se frazi, v
nichz se mohou vyskytovat interpunkcni znamenka, zde je vyhodne umet trochu
dany jazyk a vedet, kde anglictina muze psat carky a kde ne.
Sestavime tedy tzv. dotaz (query) pro Altavista a napiseme ji je:
+soul +smiled +way +"something in me said" +"remember the last time"
Jiste chapete, kde jsem vzal 'soul'. Plusy znamenaji, ze rozhodne
vyzadujeme, aby dana slova (nebo fraze) na vyhledane strance byla. Pokud se
stane, ze Altavista vrati odkazy, na kterych nenajdete, co hledate, bude
potreba vyhledavani rozsirit - tedy vypustit slova, o kterych si nejste
jisti, ze tam jsou. To uz zalezi na vas, na vasich zkusenostech, trpelivosti
atp. Zde bych asi nejdriv vypustil nejiste slovo soul a kdyz by to nestacilo,
tak smiled a way. Pokud jste si JISTI spravnym prepisem frazi, muzete na nich
dalsi hledani postavit, ale spalil jsem se mnohokrat i na teto jistote.
Nastesti zde neni potreba kriteria rozsirovat, uz tento dotaz vyhodil
pouze dva odkazy - prvni stranka ma nadpis 'Lyrics Playing To...', ktery
naznacuje, ze se tyka textu pisnicek. Bohuzel nekdy v minulosti, stranka je
nedostupna (coz se vam ale kvuli tomu, ze Internet neustale procesavaji i
organizace starajici se o autorska prava, bude stavat casto).
Druhy odkaz ukazuje, ze na Internetu se lze nadit skutecne cehokoli. Po
kliknuti na nej se zobrazi eroticka povidka pro homosexualy, v jejimz tele
jsou autorem zakomponovany kousky nami hledane pisnicky. Je tam fakt cela i
kdyz s homosexualitou a ani sexualitou sama nema co spolecneho. To je prosim
fulltextove vyhledavani, hledate jehlu v sene a pak se o ni pichnete ve
vedlejsim hnoji (samozrejme obrazne, nic proti homosexualum:)).
Text si vykopirujete a podle poslechu pisnicky slozite dohromady. Bohuzel
tam asi nenajdete nazev ani autora, ale tohle je vazne vyjimka. Daleko
casteji narazite na Inetu na stranky s plnymi texty, nazvy, jmeny autoru
hudby a textu, rokem vytvoreni apod.
Pravdepodobnost je samozrejme tim vyssi, cim je (nebo byla) dana skupina
slavnejsi a cim vic jejich fanousku ji venovalo svoje stranky a umistilo na ne
svoje texty. Nekdy najdete i velmi zdarile pokusy o katalogy. Stranek
obdivovatelu ABBY je mnoho (coz je mimochodem dobre). Davida Soula a pisen
Going In With My Eyes Open musite hledat v erotickych povidkach. :) Ale to uz
je udel neorganizovaneho Internetu.
To je asi tak vsechno, co mi lezelo na srdci. Neco tu chybi, neceho je tu
zbytecne moc, ale doufam, ze nekomu alespon trosku pomuzu. Preju hodne
prijemnych chvil pri surfovani nadhernou svobodnou virtualni zemi a hodne
stesti pri hledani!
******************************************************************************
Pokud me nekdo z vas muze opravit nebo doplnit, ci je ochoten pripsat
sve zkusenosti nebo dalsi informace tykajici se prohledavani/-cu a vlastne
cehokoli jineho, tato nastenka je mu otevrena.
******************************************************************************
Autor: Tuttle (tuttle@bbs.cvut.cz)
Tento text je mozne volne sirit a kopirovat na jakemkoli nosici.
O jeho pripadnych zmenach a prekladech mi prosim dejte vedet.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Salome (via in inferno) on 'Tipy'
Date: Fri 20.10.2000 9:34.24
Title: Neco proti nachlazeni
Slepici polevka leci nachlazeni - tuto skutecnost znamou po staleti
zidovskym matkam nyni dokazali americti vedci. Vyzkumny tym z univerzity
v Nebrasce s prekvapenim prisel na to, ze polevka nazyvana "zidovsky
penicilin" ma protizanetlive ucinky, a dokaze tedy lecit bolesti v krku
a zmirnovat zaneseni dutin.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Salome~~~~~~~~~~~~~~
... a zatim kolem bezel cas a mne unikly souvislosti
no nedivte se prosim vas
v takovy krasny spolecnosti...
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (Medvedi vedi co jedi) on 'Tipy'
Date: Fri 20.10.2000 10:21.27
Title: UPC & spol.
Koho zajima co se to na nas riti z billboardu s velikymi kostrami a napisy:
"Nudite se k smrti?" a nemensi tajemnou zkratkou UPC, necht zameri sve oko
napr. na
http://www.lupa.cz/clanek.phtml?show=1102
pripadne na dalsi vydani tydeniku Tyden.
O pripravovanem vysilani televize dam (pokud o tom budu informovan) vedet.
Zminene zdroje pojednavaji predevsim o internetove casti UPC, co se kabelove
televize tyce, jiste kdo bude hledat najde.
Vetsina techto, a doufejme v dalsi, medialnich vykriku pochazi od nas
nespokojenych uzivatelu, kteri se posledni moznou cestou snazi zabranit
dalsimu bezohlednemu monopolnimu chovani a upozornit verejnost na to ze UPC
neni zdaleka takove jak oni se prezentuji.
Varujte vcas sebe a ostatni svou dostatecnou informovanosti!
Kdo by mel chut a zaludek muze se zkusit procist informacnim forem na
http://mistral.dkm.cz - myslim ze ho posledni optimisticke myslenky prejdou.
Covex
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (Medvedi vedi co jedi) on 'Tipy'
Date: Fri 20.10.2000 10:24.14
Title: Re: Neco proti nachlazeni
Slepici polevka leci nachlazeni - tuto skutecnost znamou po staleti
Zapomela si ovsem uvest, ze se v zadnem pripade nejedna o polevku z pytliku.
Originalni zidovsky recept je totiz znacne bohatsi - coz dela tu polevku
prave lecivou. Dava se do ni snad veskera zelenina dostupna na zahrade..
jedine co jsem si vsak zapamatoval je nezbytny tur~i'n.:)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Salome~~~~~~~~~~~~~
Covex
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Alfi (proc se nemusim nic ucit?) on 'Tipy'
Date: Fri 20.10.2000 15:05.48
Title: Re: Internet po kabelove televizi
Pohotovostni internet domu by se hodil (pokud by to nekdy uvedli do
prvozuschopneho stavu - z tohoto hlediska uz mam vyhlidnuty testovaci
objekt,
u ktereho si overim, jak jim to funguje). Nemam ale chut resit jakesi
televizni programy a nasledne potize s inkasem. Vite o nekom, kdo ma
"Internet bez televize?"
M.
hm.. taky by me to zajimalo... kabel uz mame natazeny az do bytu, ale za tv
pripojku chteji cca 50-75 K mesicne, coz se oproti spolecne antene za 7 K
mesicne vubec nevyplati :)
ale zatim neni v provozu ani jedno, tak to nemusim resit hned..
Alfi
Na svete pouziva Windows zhruba 200 milionu uzivatelu...
To znamena, ze celych 5 miliard lidi si svuj operacni system jeste nevybralo :)
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Tuttle (tocis se ve viru) on 'Tipy'
Date: Fri 20.10.2000 19:49.38
Title: Mrkejte - a prectete cele :)
http://bbs.cvut.cz/~tuttle/gott.jpg
Sranda, co? :)
<=====================================8<=====================================>
Posted By: ok () on 'Tipy'
Date: Mon 23.10.2000 1:38.41
Title: Re: Internet po kabelove televizi
Ave
Jelikoz se na to nikdo neozval, budu asi muset ja.
Mam doma pripojeny Inet prave pres kabelovou televizi. Kdyz jsem si ho sel
obednat, tak jsem nechtel televizi, ale pouze Inet (televizu nemam, co s
nou). Bohuzel mi bylo receno, ze k Inetu potrbuju "aktivni zasuvku" kabelove
televize. Coz prakticky znamena, ze musim mit pripojenou televizi, jinak
nejde protlacit Inet - datovy prenos. Dokonce, musim mit "rozsirenou"
nabidku, protoze zasuvka pro tu obycejnou neni aktivni.
Technicke podrobnosti bohuzel uplne nevim, ale dopadlo to tak, ze platim
krome 1000,-Kc pausalu za Inet jeste 70,-Kc za televizu, na kterou se nedivam.
No.. ted uz vlastne obcas jo, protoze jsem si rekl, ze kdyz uz mi to tu tece
a musim za to platit, toz si aspon dotahnu nejakou starou televizu pro
strycka prihodu..
Jinak.. Nevim jak v ostatnich mestech a u ostatnich spolecnosti, ale ja platim
1000,- pausalu a nemam omezena data ani cas. Beha to pomerne spolehlive a
rychlost (hlavne v noci a dopoledne) je obstojna (je to 64kbps, bezi to tak
6kBps). Rozhodne doporucuju.
ok
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (Medvedi vedi co jedi) on 'Tipy'
Date: Mon 23.10.2000 14:27.21
Title: Re: Internet po kabelove televizi
Chystal jsem se take odpovedet, ale jeste jsem se k tomu nedostal.
Jelikoz se na to nikdo neozval, budu asi muset ja.
Mam doma pripojeny Inet prave pres kabelovou televizi. Kdyz jsem si ho sel
obednat, tak jsem nechtel televizi, ale pouze Inet (televizu nemam, co s
nou). Bohuzel mi bylo receno, ze k Inetu potrbuju "aktivni zasuvku" kabelove
televize. Coz prakticky znamena, ze musim mit pripojenou televizi, jinak
nejde protlacit Inet - datovy prenos. Dokonce, musim mit "rozsirenou"
nabidku, protoze zasuvka pro tu obycejnou neni aktivni.
Ano bez televize to nejde, ja jsem pripojen pres Dattelkable a jiz jsem zde o
tom nejednou psal. U nas je jakoby zdarma v pripojeni k netu i redukovana
televizni nabidka (5 programu), je nesmysl ze k tomu musi byt rozsirena, pokud
to provider tvrdi (nevim ktery neuvedl si kd to je... ale ted uz asi UPC
protoze skoupilo vsechny mozny kabely v repuvblice) tak je to od nich podraz.
1000,- pausalu a nemam omezena data ani cas. Beha to pomerne spolehlive a
rychlost (hlavne v noci a dopoledne) je obstojna (je to 64kbps, bezi to tak
6kBps). Rozhodne doporucuju.
Ano toto je rys kabelovek. U Dattelu (UPC) je zatim prenos pro linku 64kb/s
horni hranice 128kb/s aby bylo ve smlouve zminenych 64kb/s garantovanych.
Bohuzel to je asi tak to jedine pozitivni. Jinak jsou s tim stale jen
starosti, nechodi to atd. V soucasnoti vyvyjime nejruznejsi aktivity kterymi
se snazime dosahnout toho za co platime (zatim 700,- puvodne 400,- od noveho
roku 980,-).
ok
Covex
*makedit*
<=====================================8<=====================================>
Posted By: ok () on 'Tipy'
Date: Mon 23.10.2000 18:21.59
Title: Re: Internet po kabelove televizi
U nas je jakoby zdarma v pripojeni k netu i redukovana
televizni nabidka (5 programu), je nesmysl ze k tomu musi byt rozsirena,
pokud to provider tvrdi (nevim ktery neuvedl si kd to je... ale ted uz asi
UPC protoze skoupilo vsechny mozny kabely v repuvblice) tak je to od nich
podraz.
Schvalne jsem si to nechal vysvetlit od tech techniku, co mi to montovali
(nechteje se smirit se nekrestanskymi 70,-Kc mesicne). Rikali, ze na to musi
byt rozsirena nabidka, protoze obycejnou pousteji po vyrazne nizsich
frekvencich a data tam proste neprotlaci.
Jde o Kabelovou televizi Prerov. UPC neni, aspon pokud vim.
Jinak chcu upozornit, ze provozovatel kabelove televize je prakticky v kazdem
meste jiny a jsou v nich velke rozdily. V Prerove je jediny provozovatel a
chova se (aspon zatim) pomerne slusne (jsme mala zavsivena dira, v tom muze
byt vyhoda :-) ). V Olomoucu je provozovatelu vic (aspon mam ten dojem z
vypraveni olomouckych znamych). A prestoze by tam tudiz mela byt vetsi
konkurence, Inet pres kabelovku je vyrazne drazsi a plati se slusne palky za
prekroceni limitu na data. A to jsou ta mesta pouhych 20km od sebe!
Jak je to v jinych mestech nevim, z vypraveni techniku se domnivam, ze
kabelovy Inet jeste neni prilis rozsireny a vesmez zacina.
V Praze nejspis doplacite na fakt, ze jste velke (hlavni) mesto. Potraviny
mate levnejsi, dohanite to bytama, Inetem a sluzbama vubec.
rychlost (hlavne v noci a dopoledne) je obstojna (je to 64kbps, bezi to
tak 6kBps). Rozhodne doporucuju.
Ano toto je rys kabelovek. U Dattelu (UPC) je zatim prenos pro linku 64kb/s
horni hranice 128kb/s aby bylo ve smlouve zminenych 64kb/s garantovanych.
Bohuzel to je asi tak to jedine pozitivni. Jinak jsou s tim stale jen
starosti, nechodi to atd. V soucasnoti vyvyjime nejruznejsi aktivity kterymi
se snazime dosahnout toho za co platime (zatim 700,- puvodne 400,- od noveho
roku 980,-).
Povazuju 6kBps na 64kbps za solidni prumer, vzhledem k faktu, ze 64kbps je
8kBps. V extremech mi to jede vic, tohle je vazne spis prumer.
Na kvalitu sluzeb si zatim nestezuju. Mel jsem problem, ze se nechytal
kabelovy modem. Volal jsem na support a druhy den rano se na to prisli
podivat (vlastne jeste ten den vecer, ale rano prisel servisni technik to
opravit). Na miste zjistil, ze se jedna o vadu modemu (uz se jim to pry
stalo), udelal nejakou zaplatu ve skrince na chodbe a rekl, ze mi vymeni
modem, jakmile dostanou pristi tyden nove. Takze tam ted nekdy zajdu a vymenim
ho.
Nejspis se to vazne bude lisit mesto od mesta a pomerne hodne. Nejdriv jsem
mel strach, ze dopadnu jak v Olomouci, kde take zdrazovali a delali kvoty na
data. V predbeznem navrhu smlouvy totiz byla omezena doba platnosti. V
konecne smlouve uz omezena neni, takze jim jeji zmena bude cinit prinejmensim
vetsi potize. Zatim su klidny. Uvidime, mozu vas pripadne o dalsim prubehu
informovat.
ok
Covex
ok
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (Medvedi vedi co jedi) on 'Tipy'
Date: Mon 23.10.2000 21:10.10
Title: Re: Internet po kabelove televizi
Schvalne jsem si to nechal vysvetlit od tech techniku, co mi to montovali
(nechteje se smirit se nekrestanskymi 70,-Kc mesicne). Rikali, ze na to musi
byt rozsirena nabidka, protoze obycejnou pousteji po vyrazne nizsich
frekvencich a data tam proste neprotlaci.
Zalezi na tom jak to maji nakonfigurovane, podle me je to jen jejich
vychytralost, resp. neschopnost prenastavit domovni zesilovace a filtry...
atd. Nicmene za 70Kc to ne o nicem.
Jinak chcu upozornit, ze provozovatel kabelove televize je prakticky v
kazdem
meste jiny a jsou v nich velke rozdily. V Prerove je jediny provozovatel a
To bych rad vedel kolik jich vlastne je, kdyz se o UPC zacia zajimat
antimonopolni urad..:) Navic jich vetsinou bohuzel nepusobi vic na jednom
miste..
Jak je to v jinych mestech nevim, z vypraveni techniku se domnivam, ze
kabelovy Inet jeste neni prilis rozsireny a vesmez zacina.
Ano vskutku teprve zacina, Dattel byl jedna z mala kabelovek ktery s timhle
pocital uz od zacatku takze ted nemusi predelavat cela vedeni.
Povazuju 6kBps na 64kbps za solidni prumer, vzhledem k faktu, ze 64kbps je
8kBps. V extremech mi to jede vic, tohle je vazne spis prumer.
Do prenosu je jsou vetsinou zahrnuta i protokolova data, ktera sini asi 10%
objemu vsech prenasenych... => 8kB/s je jen teoretickych.
Na kvalitu sluzeb si zatim nestezuju. Mel jsem problem, ze se nechytal
kabelovy modem. Volal jsem na support a druhy den rano se na to prisli
podivat (vlastne jeste ten den vecer, ale rano prisel servisni technik to
To je dalsi problem Dattelu (UPC), naprosta nemoznost dovolat se na hot-line
nebo dokonce servis v realnych cekacich dobach..
Nejspis se to vazne bude lisit mesto od mesta a pomerne hodne. Nejdriv jsem
..
vetsi potize. Zatim su klidny. Uvidime, mozu vas pripadne o dalsim prubehu
informovat.
Za informace budu rad, co se te smlouvy tyce, nebud si tak jisty, ja jsem si
taky myslel, ze mi nemuzou zmenit cenu protoze na neco mam smlouvu. A zmenili
mi ji uz dvakrat proti me vuli... nesnasim ty pravnicky kecy.
ok
Covex
*makedit*
<=====================================8<=====================================>
Posted By: ok () on 'Tipy'
Date: Mon 23.10.2000 22:01.26
Title: Re: Internet po kabelove televizi
To bych rad vedel kolik jich vlastne je, kdyz se o UPC zacia zajimat
antimonopolni urad..:) Navic jich vetsinou bohuzel nepusobi vic na jednom
miste..
Rekl bych, ze se o UPC zacal zajimat antimonopolni urad proto, ze pusobi v
Praze. At si kdo chce co chce rika, jisty pragocentrismus tu proste je.
Do prenosu je jsou vetsinou zahrnuta i protokolova data, ktera sini asi 10%
objemu vsech prenasenych... => 8kB/s je jen teoretickych.
No v extremech mi to napsalo uz i 13kBps :-) Asi siblo pocitadlu :-)
Za informace budu rad, co se te smlouvy tyce, nebud si tak jisty, ja jsem
si taky myslel, ze mi nemuzou zmenit cenu protoze na neco mam smlouvu. A
zmenili mi ji uz dvakrat proti me vuli... nesnasim ty pravnicky kecy.
Smlouvu jsem cetl pomerne podrobne a pozorne (jedna pani cekajici za mnou na
kabelovce z toho byla na vyvrat :-) ). Klausule o zvedani cen tam samozrejme
je. Taky jsem se az tak nebavil o pouhem zdrazovani. Bavil jsem se spis o
zavedeni kvot, coz nemuzou bez zmeny smlouvy udelat, protoze tam nejsou
zakotveny. Je tam pouze cenik obsahujici sumu za poskytnuti sluzby a pronajem
modemu.
Ohledne cen. Davaji si narok na zvysovani rovnomerne s inflaci, to se da
cekat a prekousnout. Avsak, mam jiste zpravy, ze by mohli naopak zlevnit (!?).
Tech 1000,- je udajne startovaci cena, aby se jim tam nenahrnulo moc lidi, a
aby to stihali. Puvodni cena, o ktere jsem slysel byla o dve, tri stovky
nizsi. Ale moc na zlevnovani nesazim. Kazdopadne.. Prerov je male mesto
(rozhodne male v telekomunikacnich rozmerech a vysi vyplat) a nemyslim si, ze
je kam moc zdrazovat, aby si to lidi tady mohli dovolit (patrime mezi okresy
s nejvetsi nezamestnanosti a rozhodne ne nejvetsim prumernym platem).
Kazdopadne napisu info jakmile se situace nejak zmeni, at si muzete udelat
obrazek sami.
Covex
ok
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Koles (:) on 'Tipy'
Date: Tue 24.10.2000 12:24.15
Title: Re: Internet po kabelove televizi
Co mate proti zdrazovani? Kdo trochu sleduje nazory pripojenych, je jasne,
ze i pred prevedenim pod nyni temer monopolni UPC byl Internet poskytovany
firmami pozdeji prejdivsimi pod UPC prakticky nefunkcni. Je tedy jasne, ze
cena byla nastavena nerealne.
Pokud zdrazeni 64 kbs pripojeni nad necely litr bude znamenat odliv
klientu, tem ostatnim se pripojeni zrychli a budou mit porad kvalitnejsi
a levnejsi pripojeni nez modemisti (aspon od urcite urovne pouzivani
- ti, kterym se to nevyplati, musi byt imho s modemem spokojeni).
Naopak pokud k odlivu nedojde, muze UPC investovat do zlepseni linek.
A navic je vhodne uvazit, ze UPC z hlediska pripojeni k Internetu, coz
je to, o cem se zde bavime, neni monopolem ani zdaleka - coz mi mj.
zarucuje, ze pripadne penize ziskane zdrazenim opravdu investuje
do zkvalitneni sluzeb.
Pavel
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (Medvedi vedi co jedi) on 'Tipy'
Date: Tue 24.10.2000 17:23.05
Title: Re: Internet po kabelove televizi
Rekl bych, ze se o UPC zacal zajimat antimonopolni urad proto, ze pusobi v
Praze. At si kdo chce co chce rika, jisty pragocentrismus tu proste je.
Ano bohuzel je a dost velky, jakozto neprazak to muzu jen potvrdit.
Smlouvu jsem cetl pomerne podrobne a pozorne (jedna pani cekajici za mnou na
kabelovce z toho byla na vyvrat :-) ). Klausule o zvedani cen tam samozrejme
je. Taky jsem se az tak nebavil o pouhem zdrazovani. Bavil jsem se spis o
zavedeni kvot, coz nemuzou bez zmeny smlouvy udelat, protoze tam nejsou
zakotveny. Je tam pouze cenik obsahujici sumu za poskytnuti sluzby a
pronajem modemu.
Ohledne cen. Davaji si narok na zvysovani rovnomerne s inflaci, to se da
cekat a prekousnout. Avsak, mam jiste zpravy, ze by mohli naopak zlevnit
(!?).
Jen doplnim, ze ja jsem od dob uzavreni smlouvy, kdyz mam v ruce smlouvu na
placeni prenesenych dat (bez quot), presel na pausal (smlouva nezmenena), byl
jsem preveden na pausal bez dalsich poplatku (400,-), byl mi zrusen program,
ktery jsem mel (studentsky) (smlouva stale stejna - student , prenesena data)
+ zvednuta cena na 700,-, dale opet zvednuta cena na 980,- vse pres me
protesty a odkazy na smlouvu.. ta je totiz vlastne vubec nezajima.
Navrhovali jsme aby starym zakaznikum nechali puvodni smlouvy a nove ceny se
tykaly jen novych - nejde - duvod? Museli by mit dva softy na platby.
Vysledek: totalni neschopnost.. smutne.
Tech 1000,- je udajne startovaci cena, aby se jim tam nenahrnulo moc lidi, a
aby to stihali. Puvodni cena, o ktere jsem slysel byla o dve, tri stovky
nizsi. Ale moc na zlevnovani nesazim. Kazdopadne.. Prerov je male mesto
(rozhodne male v telekomunikacnich rozmerech a vysi vyplat) a nemyslim si,
ze
je kam moc zdrazovat, aby si to lidi tady mohli dovolit (patrime mezi okresy
s nejvetsi nezamestnanosti a rozhodne ne nejvetsim prumernym platem).
Viz vyse, nejsem prazak.. mam severoceske prijmy.:) Nicmene strategie radsi
vyssi nez nizsi je zrejme lepsi nez ta prazska..
ok
hrozny laag...:( chyby...
Covex
<=====================================8<=====================================>
Posted By: pjz (void) on 'Tipy'
Date: Tue 24.10.2000 21:05.53
Title: texty pisni - Deep Swedena a Dan Swano
Nazdar,
takze jelikoz si o to Tuttle rekl, tak bych byl moc rad, kdyzby mi nekdo
(treba i ne-Tuttle;) nasel na Netu texty k nasledujicim album. Zbylych cca 20
alb jsem nasel (metodou +"interpret" +"album" +lyrics), ale tyhle tri fakt ne:
Deep Sweden - Maiden Prague
Deep Sweden - Chemistry lab
Dan Swano^ - Moontwer
PS: o^ znamena prehlaskovane o
diky.
http://www.inf.upol.cz/~zezulaj
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (Medvedi vedi co jedi) on 'Tipy'
Date: Wed 25.10.2000 10:39.22
Title: Defaced
http://www.attrition.org/security/lists.html
Covex
|
