Magie
Dalsi
Seznam
Predchozi
Autor: Radoomek (Potkal jsem andilka :-*) on 'Magie'
Cas: Pa Nov 27 15:26:21 1998
Titulek: Re: K vzniku zivota

                                                                                 
Pred . mld let ... Vulkany chrlily lavu, v atmosfere zurily nepredstavitelne
boure a honily se cpavkove a metanove mraky. Jak mohl v tomto prostredi bez 
kysliku vzniknout zivot?
 
... toto jeste nedavno byla oficialni predstava o situaci na Zemi v davnych 
dobach (predpokladam ze z ni vychazel Vzoromil)
 
Am. chemik S. Miler se kdysi pokusil napodobit tyto podminky. V pistove 
aparature smisil vodu a plyny prapuvodni atmosfery (H,metan a cpavek) plus 
elektricke vyboje. V teto prapuvodni "polevce" se vytvorila tmava usazenina
organickych sloucenin. (kzselina mravenci, octova, jednoduche molekuly, 
nejake aminokyseliny - zakladni stavebni kameny bilkovin). Dnes je tento
pokus vedecka legenda jak se dostat na stopu zivota. Nikdy vsak nebyly 
nalezeny latky jako DNA ani RNA a to ani pri jinych pokusech napodobujicich 
davne podminky. 
 
Zajimave je to, ze dneska dokazou doktori z kousku tela taky slozit cloveka 
... ale jaksi ho neprinuti zit, mnozit se, atp.
 
Dnes vedci vychazeji z toho ze tehdejsi atmosfera mela JINE slozeni, blizke 
patrne plynum, ktere vystupuji z dnesnich vulkanu.
Cokoli ziveho musi vytvaret sve kopie. Otazka je jak na praveke Zemi se mohl
vytvorit Zivot, kdyz v praoceanech nemohla vzniknou DNA. Vyvstala otazka zda
tato molekula neni sama prapuvodni molekulou.
 
Sakra mrzi me ze jsem nesehnal neco aspon trosku seriozniho... treba original 
tohodle clanku nez ho novinari zprasili do "srozumitelne" formy.
 
 > Vychodisko z teto slepe ulicky ukazal T. Cech (Colorado U.), izoloval z > 
jednoducheho (poz. Radoomek: asi neco jako trabant mezi auty, ale i trabant > 
je nekonecne slozitej pokud ho mam brat jako vzorek ) organismu tetrahymena > 
(pribuzny nalevnika) urcity druh RNA, ktery mohl sehrat roli pramolekuly a > 
byt soucasne planem stavby i stavitelem. > RNA z jednobunecneho organizmu se 
vyviji sama a z reakce nevychazi > nezmenena,
napsal T.C. Tak se ukazalo, ze nikoli DNA ale RNA je (poz Rad. asi:) 
prapredkem  zivota.
Otazkou ovsem zustava jak RNA vznikla. Nektere chemicke zakladni kameny
mohou 
byt sice ve zkumavce stvoreny, ale vytvoreni molekuly, ktera sama sebe 
kopiruje, je spojeno s nekterymi nepostizitelnostmi.
(poz Rad: jako treba to, ze abz to zacalo aspon minimalne fungovat, tak uz
to  musi byt hotove ... kousky trabanta taky nepojedou i kdyz budou v 
perfektnim stavu).
 
... proste proto ze ty kousky nevedi k cemu jim mohou byt nejake jine kousky
protoze nevedi ze spolu mohou vubec spolupracovat. Neni mozne aby se spolu 
sparil clovek a orangutan i kdyz jsou si podobni ... proste to nejde. nejsou 
kompatibilni. Stejne tak neni mozne aby dve nahodne vznikle bunky nebo bunecne 
soucasti (coz samo o sobe je nesmyslny paradox ... protoze bunka je proste 
celek a kousky bunky mohou byt kousky bunky teprvep okud je z bunky dostaneme 
nikoli pokud predtim jeste bunku netvorily) se potkaly a hnedel si padly do 
noty a zacaly spolu radostne koexistovat. I kdyby nakrasne spolu mohly 
koexistovat, tak v agresivnim prostredi ktere tehdy bylo, by sotva mohly ve 
velkem zkouset v ramci teorie evoluce mozne varianty koexistence, protoze 
zivotnost techto komponent je dost mala na to aby i kdyby jich bylo hodne 
mohly ozkouset postupne vsecky moznosti jak se spojit s dalsim kouskem hmoty 
a vytvorit vetsi kousek "bunky". I jednoducha bunka se zklada z hafo casti 
ktere spolu mohou byt vytvoreny jen dosti jednoznacnym zpusobem a moznosti 
jak z atomu resp molekul biohmoty slozit dane casti nejak k sobe je skoro 
nekonecne mnoho. Jina moznost je ze jim nekdo pomohl. Tuto schopnost oni 
predpokladaji u RNA, tj. ze v tehdejsi RNA, nebo v tom co si oni mysli, ze je 
"velmi" podobne dnesni RNA, existovala schopnost (know-how) jak slozit 
dohromady neco co predtim jeste nidky neexistovalo a to tak aby to hnedle 
fungovalo. 
 
Na jedno vychodisko poukazal G. Wachterhauser. To co se nepodari v
prapolevce, 
se muze vyvinout jako dechovitz prganicky povlak na povrchu pyritu. Na 
podporu tohoto nazoru hovori skutecnost, ze sirta a zelezo, ktere tvori 
pyrit, hraji vyznamnou ulohu pri biologockych reakcich latkove premeny. I 
cetne biologicke enzymy obsahuji siru. Je zde moznost (poz Rad: spekulativni
:), ze krystaly pyritu nabite jako elektricka baterie zasovbovaly nahodne 
naplavenou molekulu energii. Casem vytvorily tenky organicky povlak z 
 
... zajimava teorie ... ale to same mohlo molekulam nabidnouti plno jinych 
latek, jenze tento clovek zkoumal zrovna pyrit a asi se mu libil:)
 
 > komunikujicich biomolekul (poz Rad: vsadim se ze ten kdo psal tento 
clanek > to 
docela slusne prekrucoval:) reagujicich na podnetz prostredi a schopnych se 
mnozit. Energie poskytnuta nezivou hmotou probudila .... atd.
Kdyz se pak molekuly osamostatnovaly, pamatovaly si na szmbiozu s pyritem
bla > bla bla ...
 
no proste ... tento clanek prinasi  (byt zkreslene a neuplne a novinarsky 
zprznene a mnou zkracene) poznani z oblasti vzniku zivota. 
Je zrejme, ze kapacity se zabyvaji otazkami pyritu a podobnych napadu a 
vlastne je to cele v plenkach. 
 
Nikde neni ani slovo o tom, ze i samotny otec teorie evoluce  tvrdil, ze 
teorie evoluce funguje od urcite hranice. V jeh dobe nejmensi potvora co byla 
znama byl nejaky broucek a nejaka ta sinice. On sam mel nazor ze evoluce je 
mozna az od urcite hranice ... tj ze nejdriv musi byt neco hotoveho, 
sobestacneho, schopneho existovat po evolucne vyznamnou dobu aby to vubec 
mohlo podstoupit evolucni vyvoj, tj zdokonalovat se pomocipokusu a moylu, kde 
preziji ty nejsilnejsi casti.
Neco jako ...  kdyz mam kone a vejfuk, tak nemuzu dkokonaslovat katalyzator 
dokud nejaky vubec nemam. Teprve v okamziku kdy ho mam, tak ho muzu 
vylepsovat. 
 
... chtel jsem naznacit toliko to, ze na soucasny stav poznani v dane oblasti 
staci i dosti diletantske namitky a ze zatim nelze mluvit o jakemkoli dukazu. 
Statut pohledu na svet z hlediska vedeckeho je uplne stejny jako z pohledu 
kreativistickeho, tj ze ho stvoril buh (v prvnim pripade v moc prirody). 
Vedci proste veri, ze to tak je a to same delaji verici. Kdo ma pravdu mozna 
ukaze budoucnost, ale dnes lze jen tezko s cistym svedomim tvrdit, "je to 
takhle a mam na to dukazy" :)
 
Zijte blaze:) 
IMHOwgh          \/ *                         *                         * *
  *      Jsem RadOOmek *           *                   *        *
      *          ^^   Tedy aspon si to myslim *   *    ... nekdy  *
  * a nekdy taky ne       *  Ale jeden vlastne nevi jestli si neco mysli      *
*   ... a tak  *    *        ... mozna ani nejsem *              *
     * A tak se na me prosim nezlobte *        *    *               *

Dalsi Seznam Predchozi


[ Domu | Prstik | O Piskovisti | Deticky | Nastenky | Koutky ]