<=====================================8<=====================================>
Posted By: pharook (dee do de de) on 'Koudink'
Date: Mon 1.3.2004 20:41.29
Title: Nmap vs. SCO
... co myslite, budou nasledovat dalsi?
SCO Corporation of Lindon, Utah (formerly Caldera) has lately taken to an
extortion campaign of demanding license fees from Linux users for code that
they themselves knowingly distributed under the terms of the GNU GPL. They
have also refused to accept the GPL, claiming that some preposterous theory
of theirs makes it invalid (and even unconstitutional)! Meanwhile they have
distributed GPL-licensed Nmap in (at least) their "Supplemental Open Source
CD". In response to these blatant violations, and in accordance with section
4 of the GPL, we hereby terminate SCO's rights to redistribute any versions
of Nmap in any of their products, including (without limitation) OpenLinux,
Skunkware, OpenServer, and UNIXWare. We have also stopped supporting the
OpenServer and UNIXWare platforms.
http://www.insecure.org/stf/Nmap-3.50-Release.html
____________________________________________________________________pharook_
"Mesic je dulezitejsi nez Slunce", reklo dite. "Protoze sviti, kdyz je tma."
<=====================================8<=====================================>
Posted By: JiMo (... easy writer ...) on 'Koudink'
Date: Tue 2.3.2004 17:30.47
Title: Re: Nmap vs. SCO
Konec hackovani na SCOckach, fnuk ;-)
... co myslite, budou nasledovat dalsi?
Doufajme.
JiMo:)
All I want is a warm bed, kind word and unlimited power.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Tuttle (Vesely a Radikalni) on 'Koudink'
Date: Tue 16.3.2004 19:06.52
Title: Quote of the quotes
Posilam maly vyber z nahodou nalezene stranky
http://www.sysprog.net/quotes.html
a odjinud. Doporucuju! :-)
Protoze si myslim, ze pro majoritu nestrelenych lidi na Piskovisti budou
nasledujici radky i odkaz mit nulovou hodnotu, davam to sem...
Anglictinou asi nikoho neprekvapim, ze?
---
I have stopped reading Stephen King novels. Now I just read C code instead.
(Richard O'Keefe)
Within C++, there is a much smaller and cleaner language struggling to get out.
(Bjarne Stroustrup)
I invented the term Object-Oriented, and I can tell you I did not have C++ in
mind. (Alan Kay)
All C programs do the same thing: look at a character and do nothing with it.
(Peter Weinberger)
Or here's an even simpler indicator of how much C++ sucks: Print out the C++
Public Review Document. Have someone hold it about three feet above your head
and then drop it. Thus you will be enlightened. (Thant Tessman)
Should array indices start at 0 or 1? My compromise of 0.5 was rejected
without, I thought, proper consideration. (Stan Kelly-Bootle)
Java, the best argument for Smalltalk since C++. (Frank Winkler)
<=====================================8<=====================================>
Posted By: pharook (dee do de de) on 'Koudink'
Date: Thu 18.3.2004 19:02.53
Title: OpenSSL a starsi RedHaty
Uzivatele RedHatu 9 asi zaregistrovali, ze jim vcera prifrcel update na
openssl. Ti, kteri z jakychkoliv duvodu nekde provozuji jeste 7.3, si toho
nevsimli, protoze 7.3 uz neni podporovana, a na Fedora Legacy se update jeste
neobjevil.
Protoze 7.3 provozuju jeste i ja, vyseparoval jsem z RHEL2.1AS novejsi
patche, nez jsou v poslednim baliku openssl v 7.3 (openssl-0.9.6b-35.7) a
voperoval je do nej. Treba se to nekomu hodi, jsou tady:
ftp://shadow.cesnet.cz/openssl-0.9.6b-36ph/
Je tam i src rpm, muzete si zkontrolovat, ze zadnou jinou skodu jsem tam
nedelal. :) Pouze pridal patche a zaznam do changelogu.
Treba se to nekomu hodi (Maik? :) ).
Reference:
(CAN-2004-0081)
https://rhn.redhat.com/errata/RHSA-2004-121.html
http://www.securityfocus.com/archive/1/357728/2004-03-15/2004-03-21/0
(CAN-2003-0851)
http://www.openssl.org/news/secadv_20031104.txt
https://rhn.redhat.com/errata/RHSA-2004-119.html
(Pozorni si povsimnou, ze tuhle chybu RedHati opravili jenom v RedHat
Enterprise Linuxu, v compatibility baliccich v RH9 ne. Zajimave.)
____________________________________________________________________pharook_
"Mesic je dulezitejsi nez Slunce", reklo dite. "Protoze sviti, kdyz je tma."
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Tuttle (Vesely a Radikalni) on 'Koudink'
Date: Wed 24.3.2004 13:52.06
Title: VMWare and others?
Cau lidi,
zajimalo by me, jestli nekdo mate a jake zkusenosti s provozem VMWare pro
seriozni praci. Jde mi zejmena o provoz Woken pod Linuxem. Proste musim mit W
pro praci, ktera nepozaduje plny vykon pocitace a otravuje me porad bootovat z
jednoho do druheho.
Existuje jeste nejaky jiny "dospely" soft, ktery umi to co potrebuju, tedy
pustit v Linuchu Wokna tak, aby o tom nevedela a mela definovany pristup k
diskum a siti?
Vi nekdo kde a za kolik lze VMWare koupit?
Diky,
T.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: JetPac (modra JE dobra) on 'Koudink'
Date: Wed 24.3.2004 14:56.18
Title: Re: VMWare and others?
Cau lidi,
zajimalo by me, jestli nekdo mate a jake zkusenosti s provozem VMWare pro
seriozni praci. Jde mi zejmena o provoz Woken pod Linuxem. Proste musim mit
W
pro praci, ktera nepozaduje plny vykon pocitace a otravuje me porad bootovat
z
jednoho do druheho.
Existuje jeste nejaky jiny "dospely" soft, ktery umi to co potrebuju, tedy
pustit v Linuchu Wokna tak, aby o tom nevedela a mela definovany pristup k
diskum a siti?
Vi nekdo kde a za kolik lze VMWare koupit?
Diky,
T.
Cauka clovece:)
VMWare jsem zkousel pod woknama i pod linuxem, pod linuxem se mi libil daleko
vic nez pod wokenicema, emulace mi prisla o dost rychlejsi. Bezely v tom
stabilne i win98(!).
Jinak jsem zkousel bochs, wine, xwine, dosbox, mozna jeste neco
dalsiho....vmware mi ale z tohohle vseho vyhovoval nejvic.
Mozna se jeste nekdo ozve s jinou alternativou.
Jet.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (mi'lius) on 'Koudink'
Date: Wed 24.3.2004 17:02.25
Title: Re: VMWare and others?
Co muzes rict o bochs? Rad bych to zkusil, akorat sem zatim nemel cas.
Vi nekdo kde a za kolik lze VMWare koupit?
Udajne jde koupit u firmy Trask Solutions (http://www.trask.cz/) ovsem ja se
na jeji stranky nemuzu dostat... aaa tak uz tam maj udrzbu serveru.:)
Diky,
T.
Cauka clovece:)
VMWare jsem zkousel pod woknama i pod linuxem, pod linuxem se mi libil
daleko
vic nez pod wokenicema, emulace mi prisla o dost rychlejsi. Bezely v tom
stabilne i win98(!).
Jinak jsem zkousel bochs, wine, xwine, dosbox, mozna jeste neco
dalsiho....vmware mi ale z tohohle vseho vyhovoval nejvic.
Mozna se jeste nekdo ozve s jinou alternativou.
Este existuje Win4Lin, ktere se urcite bude dat koupit na vystave LinuxExpo 04
ktera je ted cca 3.4. Mozna by tam byl k mani i VMware.
Jet.
Covex
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Roumen (Roumen) on 'Koudink'
Date: Thu 25.3.2004 0:07.31
Title: Re: VMWare and others?
Bezely v tom stabilne i win98(!).
Copak 98...nam v tom bezely entesa! :-)
Jinak jsem zkousel bochs, wine, xwine, dosbox, mozna jeste neco
dalsiho....vmware mi ale z tohohle vseho vyhovoval nejvic.
Me osobne se na nem nejvic libilo to, ze to je vazne "pocitac". Nevim, jak je
to dneska, tenkrat jsme zkouseli jeste wine a to bylo jiny. Tam se
nainstalily wokenni knohovny a pak se "nad tim" pustila aplikace. vmware mel
BIOS, mel zapnout/vypnout/reboot...proste pocitac v pocitaci. B-)
Roumen
For more information about me use:http://www.roumen.cz/
<=====================================8<=====================================>
Posted By: JiMo (... easy writer ...) on 'Koudink'
Date: Thu 25.3.2004 13:03.55
Title: Re: VMWare and others?
Bezely v tom stabilne i win98(!).
Copak 98...nam v tom bezely entesa! :-)
Jinak jsem zkousel bochs, wine, xwine, dosbox, mozna jeste neco
dalsiho....vmware mi ale z tohohle vseho vyhovoval nejvic.
Me osobne se na nem nejvic libilo to, ze to je vazne "pocitac". Nevim, jak
je
to dneska, tenkrat jsme zkouseli jeste wine a to bylo jiny. Tam se
nainstalily wokenni knohovny a pak se "nad tim" pustila aplikace. vmware mel
BIOS, mel zapnout/vypnout/reboot...proste pocitac v pocitaci. B-)
Ja jsem byl s vmware taky maximalne spokojeny. Ovsem me zkusenosti jsou zde
asi k nicemu, pouzival jsem ho obracene (linuch pod woknama). Ovsem vse
chodilo bezvadne, dokonce i mplayer prehraval video na fullscreen. :)
Zajimaly by me zkusenosti z druhe strany - co treba narocnejsi hry pod
MS woknama pod linuxem? ;)
JiMo:)
All I want is a warm bed, kind word and unlimited power.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: semik (trvale neschopen) on 'Koudink'
Date: Thu 25.3.2004 13:26.35
Title: Re: VMWare and others?
Zajimaly by me zkusenosti z druhe strany - co treba narocnejsi hry pod
MS woknama pod linuxem? ;)
Co je narocnejsi hra? Hry typu Operace flashpoint, Unreal, zcela bez sance.
Stroj kde sem to testoval byl PIII@550 a 512MB pameti. Cukalo to jako krava,
proste nehratelny :) Testoval jsem to nekdy v roce 2001.
Semik
JiMo:)
All I want is a warm bed, kind word and unlimited power.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Tuttle (Vesely a Radikalni) on 'Koudink'
Date: Fri 26.3.2004 8:23.53
Title: Re: VMWare and others?
Zajimaly by me zkusenosti z druhe strany - co treba narocnejsi hry pod
MS woknama pod linuxem? ;)
Co je narocnejsi hra? Hry typu Operace flashpoint, Unreal, zcela bez sance.
Stroj kde sem to testoval byl PIII@550 a 512MB pameti. Cukalo to jako krava,
proste nehratelny :) Testoval jsem to nekdy v roce 2001.
Semik
No, me minimalne pred lety okouzlilo, ze v tom ten Unreal sel vubec spustit.
:-)
T.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Roumen (Roumen) on 'Koudink'
Date: Fri 26.3.2004 20:32.17
Title: Re: VMWare and others?
Zajimaly by me zkusenosti z druhe strany - co treba narocnejsi hry pod
MS woknama pod linuxem? ;)
To nemuzu slouzit...my tam honili word a excel...xblaster chodil pod Linuxem
dobre. B-)) Nejslozitejsi gamesu, co sme tam honili byly karty. ;-) Ty
majkrosofti aplikace chodily spickove...kdyz to srovnam napriklad s VNC z
woken do woken, tak to je nebe a dudy...
Roumen
For more information about me use:http://www.roumen.cz/
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Tuttle (Vesely a Radikalni) on 'Koudink'
Date: Tue 30.3.2004 10:44.20
Title: OOo
Zdar,
mozna nekterym z vas uniklo. MS objevil noveho nepritele a ihned zacal
rozvijet svou oblibenou zastrasovaci strategii. Z toho lze jako obvykle
vyvodit jedine, stejne jako to udelal prispevatel na root.cz, ze OpenOffice je
jiz zralym a kvalitnim produktem.
http://members.microsoft.com/partner/salesmarketing/opensource/discguides/OpenO
ffice.pdf
Polopravdy teto "studie" jsou diskutovany nasledujicim clanku:
http://software.newsforge.com/software/04/03/27/0134204.shtml?tid=132&tid=82&ti
Myslim, ze racionalni ctenar a ten, ktery zkusil oba kancelarske baliky, si
vyvodi zavery vlastni.
Jen jedno - pobavilo me v reakcich poukazani na to, v cem v MS ten clanek
vyrobili. V sazecim software QuarkXPress na pocitacich Macintosh. :-)
Jeste dve poznamky ohledne OOo, take vyctene z root.cz:
Vysla verze 1.1.1 vetsinou opravujici zname chyby verze 1.1. Predpokladam, ze
brzo bude oznamena i finalni ceska verze.
Hlasovani o kodovem nazvu verze 1.1.1:
http://www.math.umd.edu/~dcarrera/openoffice/codename/vote.cgi
Hadejte, kdo vitezi. By me zajimalo, jak moc je to objektivni a jak moc
bude vysledek hrat roli. :-))
T.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: vitas (make love not war) on 'Koudink'
Date: Tue 30.3.2004 15:31.20
Title: Re: OOo
Ahoj,
Hlasovani o kodovem nazvu verze 1.1.1:
http://www.math.umd.edu/~dcarrera/openoffice/codename/vote.cgii
Hadejte, kdo vitezi. By me zajimalo, jak moc je to objektivni a jak moc
bude vysledek hrat roli. :-))
Proc by melo byt ne obektivni?
Clanek na rootu "Stalo se v tydnu od 13.3 do 19.3", kde se na hlasovani
odkazuje, si precetlo bezmala 5000 lidi, neni divu, ze Praha ma kolem 1700
hlasu.
vitas
@;;
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Tuttle (Vesely a Radikalni) on 'Koudink'
Date: Tue 30.3.2004 20:16.11
Title: Re: OOo
Hadejte, kdo vitezi. By me zajimalo, jak moc je to objektivni a jak moc
bude vysledek hrat roli. :-))
Proc by melo byt ne obektivni?
Clanek na rootu "Stalo se v tydnu od 13.3 do 19.3", kde se na hlasovani
odkazuje, si precetlo bezmala 5000 lidi, neni divu, ze Praha ma kolem 1700
hlasu.
To jsem tim prave mel na mysli. Jestlize ta anketa ma po svete malou publicitu
a u nas ma clanek s odkazem takovou ctenost, tak to povazuju za
nevypovidajici.
Doufam, ze si anketu chvili pred vydanim zpravicky na rootu nevytvoril jeji
autor, aby si splhnul a mel co postovat. :-)
T.
<=====================================8<=====================================>
Posted By: semik (trvale neschopen) on 'Koudink'
Date: Tue 30.3.2004 21:17.44
Title: Viry a postfix po druhe
Ahoj,
tak po neprilis vydarenem postu o virech na StaloSe si dovolim to risknout
jeste jednou. I kdyz byt citovan na Stripkach je docela uspech ne? ;)
Jestlize vas aktivity onech vlastne poctivych uzivatelu prudi tak jako mne. A
z nejakych duvodu nemuzete zacit odmitat podezrele prilohy, pripadne pouzivate
postfix a nemuze bezpecne nasadit nejaky antivir. Tak by se vam mohl hodit
sobor http://www.tomasek.cz/stuff/body_checks
Pharook pred nejakou dobou nabizel neco obdobneho pro jeden vir, ja jsem vzal
sadu viru kterou jsem od nej dostal, a pridal k tomu tri stovky dalsich co
jsem dostal za posledni tyden a po roztrideni podle jednotlivych viru jsem
nasel stringy mime casti ktera zavirovane maily jednoznacne identifikuje a
sestavil onu minimalni moznou sadu, ktera odmitne vsechny vzorky co mam.
Mam to nasazene od nedele od vecera a dodnes neprolezl ani jeden!
Pochopitelne, ze az se objevi nejaky novy tak timhle projde. Cilem je spis
zamezit sireni proflaknutych viru pres me systemy. At si ty chybove hlasky
o nedoruceni vyzere nekdo jinej, ja na ne opravdu uz nejsem zvedavej.
O me pohodli jako uzivatele se stara ClamAV, ktery eliminuje velmi uspesne i
horke novinky takze INBOX je viru prosty.
Kdyz by snad nekdo mel zajem o skript co to generuje, tak se rad podelim.
Jestlize by to snad nekdo chtel pouzivat tak necht zde da vedet a ja obcas
postnu update. A jestlize duplikuji obodbnou praci kterou dela nekdo jiny tak
mi prosim dejte vedet.
Semik
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (mi'lius) on 'Koudink'
Date: Tue 30.3.2004 22:36.53
Title: Re: Viry a postfix po druhe
Zacni to prodovat semiku.. bud podnikatel!
Covex
<=====================================8<=====================================>
Posted By: semik (trvale neschopen) on 'Koudink'
Date: Tue 30.3.2004 22:44.28
Title: Re: Viry a postfix po druhe
Zacni to prodovat semiku.. bud podnikatel!
Tak legracky jo?! To od tebe neni hezky! :)
Semik
Covex
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (mi'lius) on 'Koudink'
Date: Tue 30.3.2004 23:04.53
Title: Debian
Pze RedHat me svou posledni politickou zmenou prilis nenadchl, nadsenem jsem
se rozhodl vyzkouset tolik znamou distribuci Debian. Reknu to hned: jsem
zklaman. Debian mam na nekolika vicemene serverovych strojich a nemuzu
si stezovat, jeho aplikace na desktopu mi ovsem prijde nevhodna.
Proc? Prijde mi, ze co se detailu tyce, vratil jsem se o nekolik let zpet. V
podstate od 5.2 pouzivam RedHat a da se rici, ze jsem se svymi pripominkami
aspon obcas podilel na jeho vylepsovani, u Debianu mi ovsem prijde, ze se na
detaily uzivatelske krasy jaksi zapomelo.
(Proc opet musim neco nastavovat aby mi to psalo cesky, proc nefunguje userum
zvuk, proc instalace nenadetekuje sivotku a chce stahovat ze site, initscripty
kazdy pes jina ves, getty, klog stale pise do konzole, fonty jak pro slepe.. a
to jsou jen veci ktere jsem uz resil...)
Co povazuju za jednu z nejhorsich katastrof Debianu je jeho >obludnost< -
predevsim dokumentacni. Existuje k nemu (predevsim na debian.org) strasna
spousta dokumentace (bez sance se tim prokousat - navic vsechna "aktualni"
dokumentace je k 3.0 to je nekolik let stary system, ktery na desktopu nema
sanci), vsude miliony stranek s nejruznejsimi projekty, tolik variant
instalace ale nikde jednoduchy postup (u unstable snad ani neexistuje).
Instalace (zkousel jsem testing) je dalsi tragedie - nezavrhuji textovy
instalator, prave naopak, ale tech hlasek, a zaskobrtnuti.. dnes jsem nasel
projekt "debian desktop" - ano konstatuje vsechny stejne nedostatky jako ja,
ovsem reseni zatim neposkytuje a vzhledem k tomu jak je veden asi jeste dlouho
nebude. A takovych projetu je.. a clovek ani nevi zda je to mrtve nebo se tam
neco deje.. mnohdy chybi i datum aktualizace.
Dalsi:
Po instalaci jsem optimistiky shrnul sve poznamky k instalatoru, ze je nahlasi
do bugzilly, jak je mym dobrym zvykem - dalsi kamen urazu - do "bugzilly" se
prispiva mailem - pry se nejdriv mam prihlasit do konference debian-installer
a tam to prodiskutovat. To sem udelal ale nemel - za 3dny mi prislo pres
500mailu prevazne z Bug Tracking systemu a jakesi pro me zcela nesrozumitelne
diskuse mezi neuvetritelnym mnozstvim lidi. Muj "bugreport" zcela zapadl..
nikdo na nej nereagoval. Jsem zcela odrazen v dalsim usili do tohoto more
hazet sve slzy.
Atd. atd.
Tedy: Debian nezavrhuji, ale ptam se: je tu nekdo kdo by si udelal par hodin
casu a uvedl me to sveta Debianu? Pokud ne, tak to vzdavam - ja potrebuje
nastroj a ne hodiny hledat jak se jmenuje ktere udelatko s genialnimy
nekonecnymi nazvy, ktere snad nemaji zadny system (proboha ten zmateny system
modules.conf vzajemne se includujich do sebe, k cemu to?!).
Diky
Covex
<=====================================8<=====================================>
Posted By: semik (trvale neschopen) on 'Koudink'
Date: Tue 30.3.2004 23:52.32
Title: Re: Debian
Pze RedHat me svou posledni politickou zmenou prilis nenadchl, nadsenem jsem
se rozhodl vyzkouset tolik znamou distribuci Debian. Reknu to hned: jsem
zklaman. Debian mam na nekolika vicemene serverovych strojich a nemuzu
si stezovat, jeho aplikace na desktopu mi ovsem prijde nevhodna.
Krome krate zkusenosti s Caldera Unix od samych zacatku pouzivam Debian a
prijde mi velmi vhodny.
Tohle pisu jen abych to trosku vyvazil. Nebudu se poustet do debaty co je
lepsi a co horsi. Ani nereknu ze pro kazdeho je lepsi neco jineho, to je tak
akorat politicky korektni zvast.
Debian se casem stane zivotni filozofii, jinak to proste nejde :))
Zkusil jsem nize v tom postu, odpovedet na nektery proc. Mozna spis naznacit
jaky smerem vest uvahy. Casto sem byl asi "jedovatejsi" nez je nezbytne
nutne. Doufam ze to moc nevyzniva jako bych hledal chyby u tebe, ale casto to
tak je. To plati temer vsude kolem nas a u veci ktere dostavame zadarmo to
plati dojnasob.
Pochvalen bud Debian! Amen. ;)
Proc? Prijde mi, ze co se detailu tyce, vratil jsem se o nekolik let zpet. V
podstate od 5.2 pouzivam RedHat a da se rici, ze jsem se svymi pripominkami
aspon obcas podilel na jeho vylepsovani, u Debianu mi ovsem prijde, ze se na
detaily uzivatelske krasy jaksi zapomelo.
Otazka Proc? Si zada sve Proto. Na uzivatelske krasy se nezapomelo. Problem je
s tim ze vsichni to nejak pouzivame a ono nam to umoznuje se tim zivit. Ja
sam jsem kofigurator Xek pouzil snad nekdy v `98 od ty doby ho pouzivam jako
generator zakladu a funkcionalitu doresim editaci pomoci vim. Tohle je pro me
uzivtelstejsi privetivejsi.
Tim chci rici, ze proste neni dostatecna motivace pro uzivatelskou
privetivost, ti kteri by ji chteli ji nejsou schopni zajistit. Ti kteri ji
sou schopni zajistit nani kaslou. Je to ztrata casu. Drsne ale tak to proste
chodi.
(Proc opet musim neco nastavovat aby mi to psalo cesky, ...
Cestina je mininorita. A minorita je postradatelna. Minorita se sama musi
postarat aby byla respektovana a podporovana. A jestlize cesi nejsou schopni
se domluvit o tom jak budou resit prepinani klaves (pred cca tremi roky
probehla v linux@linux.cz flamesa o zvici 1000 mailu o takovyhle hlouposti).
A vysledek? Zadny... proste si to udelali nejak a od ty doby to zase
predelali. K certu s cechy.
Mel jsi problemy s cestinou na konzoli... minorita v minorite ;)
proc nefunguje userum zvuk,
Nejsou cleny skupiny audio? Proc nemouhou mountovat disky? Vyhazovat CDcka z
mechaniky? Ze by meli byt ve skupine disk. Dialup? Skupina dialout. A tak
dokola. Tohle je ale otazka bezpecnosti... nerikam ze by ti to nejaky skript
pri instalaci nemel rici.
proc instalace nenadetekuje sivotku a chce stahovat ze site,
Chyba? Nejaky mantainer noveho instalatoru stale zada o testovani... spousta
lidi to chce pouzviat a na testovani dlabe. Tak potom prace na novem trvaji
strasne dlooouho.
Koukni na nove jadro. Mozna 2.6.4 je stabilni ale to predim byl docela
slusnej bordel... to vsechno jsou priznaky nedostatku testovani.
initscripty kazdy pes jina ves
Chapu ze pro clovek zvykleho na hezky cerveny FAILED a zeleny OK musi byt
start debianu opravdu zklamani :))))
Predstav si ze mas nekolik set mantaineru baliku ktery musis primet aby
dodrzovali jednoutnou politiku. Chces jim opravdu vnucovat i takoveto
hlouposti? Ty prislusnik naroda co se ani nedokaze domluvit o tom kde bude
mit pismenka na klavesnici a jak je bude prehaozvat ... dost tezko.
getty, klog stale pise do konzole,
dmesg -n1 a mas pokoj. Nevim jak se to zapina, ale je to takovej voodoo
command co sem se dozvedel na jedny seanci ;)
fonty jak pro slepe..
Heh?
Co povazuju za jednu z nejhorsich katastrof Debianu je jeho >obludnost< -
predevsim dokumentacni. Existuje k nemu (predevsim na debian.org) strasna
spousta dokumentace (bez sance se tim prokousat - navic vsechna "aktualni"
dokumentace je k 3.0 to je nekolik let stary system, ktery na desktopu nema
sanci), vsude miliony stranek s nejruznejsimi projekty, tolik variant
instalace ale nikde jednoduchy postup (u unstable snad ani neexistuje).
Neprehanej! 3.0 je maximalne dva roky stary a je prubezne zaplatovan deravymi
aplikacemi.
Je to obludne stim souhlasim. Ale je to logicke... ty lidi pohramade drzi jen
to ze chteji delat system ktery chteji pouzivat. Az zkusis vest projekt trech
lidech kde motivaci bude to ze chcete neco vytvorit a budes met zajistit aby
to pro vsechny zustala zabava tak pochopis jak tezka uloha je to u neceho tak
velkyho. Smyslem je spis naznacit kterym smerem ubirat uvahy o tom proc to tak
je... nerikam ze je to dobre. Nerikam ze by to nebylo bylo lepsi jinak, ale
jsou veci ktery nezmenis a pak je dobry pochopit proc to zrovna takhle je.
Instalace (zkousel jsem testing) je dalsi tragedie - nezavrhuji textovy
instalator, prave naopak, ale tech hlasek, a zaskobrtnuti.. dnes jsem nasel
projekt "debian desktop" - ano konstatuje vsechny stejne nedostatky jako ja,
ovsem reseni zatim neposkytuje a vzhledem k tomu jak je veden asi jeste
dlouho nebude. A takovych projetu je.. a clovek ani nevi zda je to mrtve
nebo se tam neco deje.. mnohdy chybi i datum aktualizace.
Tak bouchej do entru ono to vetsinou nejak dopadne ;)
No a vycitani chybeni datumu aktualizace? Koukni na freshmeat takovych mrtvych
a nebo nejak nedotazenych projektu je tam tisice. Ale stejne to ma smysl i
kdyz by byl pomer 1:1000 co se vynosnosti tyce.
Dalsi:
Po instalaci jsem optimistiky shrnul sve poznamky k instalatoru, ze je
nahlasi do bugzilly, jak je mym dobrym zvykem - dalsi kamen urazu - do
"bugzilly" se prispiva mailem - pry se nejdriv mam prihlasit do konference
debian-installer a tam to prodiskutovat. To sem udelal ale nemel - za 3dny
mi prislo pres 500mailu prevazne z Bug Tracking systemu a jakesi pro me
zcela nesrozumitelne
diskuse mezi neuvetritelnym mnozstvim lidi. Muj "bugreport" zcela zapadl..
nikdo na nej nereagoval. Jsem zcela odrazen v dalsim usili do tohoto more
hazet sve slzy.
Chyby se hlasi pomoci mailu, sem za to MOC rad. Ostatni klikaci webovy
bugzily me flustruji proze si musim zalozit ucet a otravuji s blbostma :) Do
zadne konference se hlasit nemusis.
Funguje to tak ze vyplnujes bugreport na konkretni balik v tomhle spise na
nejaky metabalik jako je instaler. A potom s tebou komunikuje mantainer toho
baliku vetsinou to funguje dobre. Problem je s velkymi baliky jako je
instaler, XEmacs, XServer ty kvanta uzivatelu by utahali kazdyho... takze tam
to chce byt velmi presny a velmi vecny. Jinak ten bug report zapadne.
Opet si musis velmi kriticky priznat ze si neprinesl zadnou perlu, proste si
nezvladl najit spravnou dokumentaci a pravdepodobne jsi neco prehlidl. Neni
snadny ve vsech uzivatelich udrzovat pocit ze jejich maily jsou velice cene a
ze resim jejich problem jak jen je vmych silach. Vyzkousel sem si to u
SemTelu a NEDOVEDU si predstavit ze bych se stral o neco jako je XEmacs. Coz
ovsem neresi fakt ze me mantainer pije krev :))
Tedy: Debian nezavrhuji, ale ptam se: je tu nekdo kdo by si udelal par hodin
casu a uvedl me to sveta Debianu? Pokud ne, tak to vzdavam - ja potrebuje
nastroj a ne hodiny hledat jak se jmenuje ktere udelatko s genialnimy
nekonecnymi nazvy, ktere snad nemaji zadny system (proboha ten zmateny
system modules.conf vzajemne se includujich do sebe, k cemu to?!).
Vyprni se na modules.conf proste to nasmaz ve spravnym poradi do /etc/modules.
Jestli to nejde kladivem mozna to pujde vetsim kladivem ;)
Prestavujes si nalejvarnu? Tak to ne. Na to nemam cas, jestlize o to hodne
stojis tak je to mozne na zaklade financni kompenzace, ale obavam se ze moje
cena bude prilis vysoka a rozhodne nejsem zadny guru.. viz odstavec vyse,
takze by si nemusel byt spokojen stim co by jsi za svy penize dostal.
Takze realistictejsi nabidka je, ze kdyz budes pokladat dobre formulovany
otazky (a tim nemyslim ze jinak bych rekl, RTFM, spis to ze tak se
rychleji dostanes k odpovedi) tady tak budu v ramci svych moznosti odpovidat
zde na boardu. Sice to bude mozna stat vic casu, ale na druhou stranu by to
vyhledove mohlo byt smyslupny i pro nekoho jinyho.
Semik
Covex
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Ozzy (Inkvizitor) on 'Koudink'
Date: Wed 31.3.2004 9:44.58
Title: Re: Debian
Z filozofie debianu (nova verze vyjde tak jednou za 2 roky) vyjde, ze cim
vice se blizime onem dvema letum, tim vice se dostavas na desktopu (zvlastni
ze na serverech to nevadi, naopak :-) do stavu, kdy ti cim dal vic chybi nove
kniznice, nove softy atd. Neprijemne, ale resitelne.
Vzhledem k tomu ze debianim uz asi osmy rok, tak jsem se s danou vlastnosti
castecne smiril, castecne se ji naucil resit. Dulezitejsi pro me je ze mam
vsechno "stejne". (servery i worsktations :). A take stabilni :)
Predesilam ovsem ze jsem jsem "spartansky desktopar", tzn necekej ze pouzivam
kde nebo gnome :)
Co pouzivam na debianu na workstejsnach "mimodistribucniho" aneb jak udelat z
debianu funkcni desktop:
1. Jadro, obecne jadro z baliku, a modules conf a modutils atd atp me taky
saje krev. Takze nainstalim, sosnu jadro, napatchuju cim potrebuju (pokud
potrebuju) podle HWru, prelozim, co nejmononliticteji, co potrebuju v
mudulech tak jako moduly a co chci natahnout pri startu naperu do
/etc/modules (tohle delam i na serverech :)
2. Krome oficialni distribuce si do /etc/apt/sources.list pridam:
# mplayer a dalsi uzasne veci
deb ftp://ftp.nerim.net/debian-marillat/ stable main
+ par mych vlastnich balicku, ale daji se najit take i jinde, napr licq.
(pro zajimavost ftp://ftp.moje.cz/dists/woody/main/binary-i386/)
3. Xka .. ja mam vsude Nvidie takze si vystacim s nakou to distribucni 4.1.0
+ modulem od Nvidie, ale pro pripad jinych grafickych karet mohou byt potreba
novejsi Xka. Pak preklad .. a nebo zase sehnat nejaky backport.
Doporucuji uzasny site www.apt-get.org.
Pouzivam wmaker, klidne z distribuce, tady mi nic neschazi :)
4. Sosnu si novou mozillu (nebo firefoxe) + Openoffice, nezapomenu nainstalit
balik msttcorefont abych mel stejne zakladni fonty jako woknouzaci a
odkomentuju TTF fonty v konfiguraci Xserveru.
5. Pocestim si Xka:
ftp://ftp.moje.cz/czsk/
patri do:
/etc/X11/xkb/keymap/czsk-keymap
/etc/X11/xkb/symbols/czsk
Nevim proc nejsou v distribuci a nepatral jsem po tom, tyhle soubory jsou
"moje putovni" uz hezkou radkou let a takovahle klavesnice me vyhovuje.
/etc/X11/XF86Config-4
Section "InputDevice"
Identifier "Generic Keyboard"
Driver "keyboard"
Option "CoreKeyboard"
Option "Autorepeat" "500 30"
Option "XkbRules" "xfree86"
Option "XkbModel" "pc102"
Option "XkbKeymap" "czsk-keymap(us_cz_qwerty)"
Option "XKbCompat" "group_led"
EndSection
.xsession nebo .xinitrc, podle toho odkud clovek pousti xka:
export LC_CTYPE=cs_CZ.ISO-8859-2
A mam celkem rozumny desktop. Mozna (spis urcite) jsem na hromadu veci
zapomel. ALe dal se ptej spis asi konkretne.
Add zvukovka pro uzivatele, pridej je do grupy audio.
Pze RedHat me svou posledni politickou zmenou prilis nenadchl, nadsenem jsem
...
Covex
Martin OZZY Lipinsky
"Mam tu draka a NEBOJIM SE HO POUZIT !"
<=====================================8<=====================================>
Posted By: podles (zero chance) on 'Koudink'
Date: Wed 31.3.2004 10:15.38
Title: Re: Debian
Pze RedHat me svou posledni politickou zmenou prilis nenadchl, nadsenem jsem
se rozhodl vyzkouset tolik znamou distribuci Debian. Reknu to hned: jsem
zklaman. Debian mam na nekolika vicemene serverovych strojich a nemuzu
si stezovat, jeho aplikace na desktopu mi ovsem prijde nevhodna.
...
casu a uvedl me to sveta Debianu? Pokud ne, tak to vzdavam - ja potrebuje
nastroj a ne hodiny hledat jak se jmenuje ktere udelatko s genialnimy
Ches debian na desktop s nastavenynma vychytavkama?
Nainstaluj Knoppixe.
Zcela vazne! Ja to tak delam.
nekonecnymi nazvy, ktere snad nemaji zadny system (proboha ten zmateny
system modules.conf vzajemne se includujich do sebe, k cemu to?!).
Super vec :-)
Takove vychytavky jsou na debianu nejlepsi.
Nektere veci (jako je napriklad XFree86) jsou vsak zcela normalni a
standardni (XFree86Config-4).
Co se tyce toho co psal Ozzy, jenom bych upresnil:
- czsk se uz par let v XFree86 nevyskytuje, a pokud si to nechces tahat tak
staci pouzit kombinaci us a cz (presneji to lze najit na webu, ja osobne
jsem si udelal vlastni mapu cz2 - na pozadani klidne zaslu). Nicmene
tohle je i v RedHatu (a cemkoliv jinem) stejne, ne ? (pokud nepouzivas
prepinatka z KDE ci GNOME)
- Pokud poustis Xka z nejakeho *dm manageru, tak si nastav locale v
patricnem spoustecim scriptu. Ja osobne si LANG a LC_MESSAGES nastavuji v
/etc/environment (tam si to pak ctou vsechny veci ktere pouzivaji
pam_env, jako je ssh ci login) a do *dm scriptu doplnim
. /etc/environment
Pokud mas nejaky konkretni dotaz, klidne se zeptej. Nicmene pokud to chces
mit co nejrychleji hotovo, je nevyuzit toho ze dipl.ing.Knopper uz toho hodne
udelal predem :-)
Diky
Covex
Kdo umi, umi Podlesh
Kdo neumi, cumi
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (mi'lius) on 'Koudink'
Date: Wed 31.3.2004 12:59.32
Title: Re: Debian
Otazka Proc? Si zada sve Proto. Na uzivatelske krasy se nezapomelo. Problem
je
s tim ze vsichni to nejak pouzivame a ono nam to umoznuje se tim zivit. Ja
sam jsem kofigurator Xek pouzil snad nekdy v `98 od ty doby ho pouzivam jako
generator zakladu a funkcionalitu doresim editaci pomoci vim. Tohle je pro
me uzivtelstejsi privetivejsi.
Editaci XFree86 configu jsem delal milionkrat, kamen urazu je v tom, ze se
to po instalaci proste musi editovat. (BTW: DRI - debiani kernel je schopen
natahnout modul radeon bez modulu agpgart, kdy vam nekomu DRI nefugovalo)
Cestina je mininorita. A minorita je postradatelna. Minorita se sama musi
postarat aby byla respektovana a podporovana. A jestlize cesi nejsou schopni
Je pravda ze cesi jsou minorita, ale nechapu proc kdyz nastavim LANG=cs_CZ tak
to proste cesky nepise (k tisku jsem se jeste neodhodlal, to byl dycky
nejvetsi horror) - ISO2 nepouzivaji jen cesi, v dobe UTF8 to je vubec s
podivem. (A v jinych distribucich to jde...)
se domluvit o tom jak budou resit prepinani klaves (pred cca tremi roky
probehla v linux@linux.cz flamesa o zvici 1000 mailu o takovyhle hlouposti).
A vysledek? Zadny... proste si to udelali nejak a od ty doby to zase
predelali. K certu s cechy.
Ano tady jisty problem je. Ale jen v tom, ze kazdy rekne "ja na to nemam cas"
:) Chybi solidni vedeni.
proc nefunguje userum zvuk,
Nejsou cleny skupiny audio? Proc nemouhou mountovat disky? Vyhazovat CDcka z
mechaniky? Ze by meli byt ve skupine disk. Dialup? Skupina dialout. A tak
dokola. Tohle je ale otazka bezpecnosti... nerikam ze by ti to nejaky skript
pri instalaci nemel rici.
Ano, na to jsem uz prisel, ale ze mi to trvalo.
initscripty kazdy pes jina ves
Predstav si ze mas nekolik set mantaineru baliku ktery musis primet aby
dodrzovali jednoutnou politiku. Chces jim opravdu vnucovat i takoveto
hlouposti? Ty prislusnik naroda co se ani nedokaze domluvit o tom kde bude
mit pismenka na klavesnici a jak je bude prehaozvat ... dost tezko.
Maintaineri jsou schopni dodrzovat jine standardy, proc ne, zavest obecny
system do initscriptu.
Vim kde je problem a narazis na nej taky - v obludnosti Debianu - cokoli tam
prosadit v takove mase lidi je neskutecna prace. Jak znamo cim vice lidi, tim
horsi je dosahnout kompromisu a tim dele to trva. Myslim ze prave to je
slabina debianu a je to videt i na jeho relativne pomalem vyvoji.
getty, klog stale pise do konzole,
dmesg -n1 a mas pokoj. Nevim jak se to zapina, ale je to takovej voodoo
command co sem se dozvedel na jedny seanci ;)
To je presne typicke pro debian - samanske seance a hodiny stravene nad
hledanim banality. MMCH: Spravne by se to melo nastavit v urovni logovani
klogd, ale kde.. tak to uz nevim.
fonty jak pro slepe..
Heh?
Mam na monitoru pomerne velke rozliseni, presto mam fonty v X tak velke, ze
obrazovka je vyuzita vpravde neekonomicky. U tohoto jsem zatim neprisel na to
jak to prenastavit (mam nastaveno 100dpi, zkousel jsem min.. este ne vic) -
souvisi s nepripravenosti Xek pro normalni pouziti.
Neprehanej! 3.0 je maximalne dva roky stary a je prubezne zaplatovan
deravymi aplikacemi.
To je moc pekna veta - zaplatovan deravymi (!) aplikacemi.:))) (Zaplatovany
derave aplikace bylo asi mysleno.:)
BTW: Dva roky v IT...?
to ze chteji delat system ktery chteji pouzivat. Az zkusis vest projekt
trech
lidech kde motivaci bude to ze chcete neco vytvorit a budes met zajistit aby
to pro vsechny zustala zabava tak pochopis jak tezka uloha je to u neceho
tak
velkyho.
Mysli ze uz se stalo, takze pochopeni mam.. hledam ale logiku cele struktury
debianu a zatim ji nevidim (cimz nevrdim ze tam neni, ale to je prave to co
jsem chtel aby mi nekdo ukazal).
Tak bouchej do entru ono to vetsinou nejak dopadne ;)
Dalsi pravdiva informace o debianu - zkousejte to, ono to nejak
dopadne. Presne tak vypadala moje instlace. Zkousel jsem ji 3x ruznymi
zpusoby. Pokazde to nejak dopadlo. Ale ten pocit z toho nebyl dobry, protoze
jsem nikdy nevedel zda to dopadne a co jsem udelal spatne a nasledne zpusobi
dalsi problemy.
No a vycitani chybeni datumu aktualizace? Koukni na freshmeat takovych
mrtvych
a nebo nejak nedotazenych projektu je tam tisice. Ale stejne to ma smysl i
kdyz by byl pomer 1:1000 co se vynosnosti tyce.
Tam se aspon podle data ta poznat co je aktualni. Existuje nekde nejaky
aktualni (!) projekt, ktery by vybiral ty jednotky z tisice prod debian abych
ja, neznaly plavec, to nemusel tridit sam? (neco je na debian.cz)
Chyby se hlasi pomoci mailu, sem za to MOC rad. Ostatni klikaci webovy
bugzily me flustruji proze si musim zalozit ucet a otravuji s blbostma :) Do
zadne konference se hlasit nemusis.
Nemusim, ale cetl jsi dokumentaci k tomu, jak reportovat chyby v instalatoru?
Ja ano..:)
Tedy jinak. Potrebuji kucharku bez zbytecneho balastu jak prohledavat chyby,
jak poslat chybu ke konkretnimu baliku a jak se vyhnout tomu aby v bugreportu
byl mail i s celou hlavickou, protoze o dalsi spam skutecne nestojim.
(http://www.debian.org/Bugs/Reporting - tuto stranku jsem cetl, ovsem pojala
me hruza ze vlasne bugreport musim vytvorit rucne jako spravne formatovany
mail.)
to chce byt velmi presny a velmi vecny. Jinak ten bug report zapadne.
Bug report je od toho ze by nemel zapadnout (doufam je to tak i v debianu)
proste k nemu nakonec nekdo musi pripsat zda je to vyreseno nebo poslano do
kopru.
Opet si musis velmi kriticky priznat ze si neprinesl zadnou perlu, proste si
nezvladl najit spravnou dokumentaci a pravdepodobne jsi neco prehlidl. Neni
V te zaplave ktera u debianu je, neni divu..
nastroj a ne hodiny hledat jak se jmenuje ktere udelatko s genialnimy
nekonecnymi nazvy, ktere snad nemaji zadny system (proboha ten zmateny
system modules.conf vzajemne se includujich do sebe, k cemu to?!).
Vyprni se na modules.conf proste to nasmaz ve spravnym poradi do
/etc/modules.
Jestli to nejde kladivem mozna to pujde vetsim kladivem ;)
Jojo, dalsi Debian Way (tm). Problem ovsem nastava v okamziku kdy informace z
ruznych configu koliduji - btw.: myslim ze umisteni jednoho z modules.conf v
/lib/modules odporuje i dobre vlastnosti debianu mit vsechna nastaveni v /etc,
ale zrejme to ma nejaky duvod.. zatim nevim jaky.
Semik
Covex
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (mi'lius) on 'Koudink'
Date: Wed 31.3.2004 13:06.27
Title: Re: Debian
1. Jadro, obecne jadro z baliku, a modules conf a modutils atd atp me taky
2. Krome oficialni distribuce si do /etc/apt/sources.list pridam:
3. Xka .. ja mam vsude Nvidie takze si vystacim s nakou to distribucni 4.1.0
4. Sosnu si novou mozillu (nebo firefoxe) + Openoffice, nezapomenu
5. Pocestim si Xka:
/etc/X11/XF86Config-4
Section "InputDevice"
Identifier "Generic Keyboard"
Driver "keyboard"
Option "CoreKeyboard"
Option "Autorepeat" "500 30"
Option "XkbRules" "xfree86"
Option "XkbModel" "pc102"
Option "XkbKeymap" "czsk-keymap(us_cz_qwerty)"
Option "XKbCompat" "group_led"
EndSection
.xsession nebo .xinitrc, podle toho odkud clovek pousti xka:
export LC_CTYPE=cs_CZ.ISO-8859-2
Myslim ze tohle jsou kroky, ktere jsem dost casto opakoval, ale ktere clovek
muze delat na distribuci jednou jiz upravene k obrazu svemu a pouze
updateovane. Na cerstve instalaci mi, aspon zatim, pripada ze to chce jeste
mnohem vic. (Viz napr. ty groupy pro ruzne audio/floppy apod. na spoustu
dalsich veci jsem jeste ani nenarazil. :) )
Martin OZZY Lipinsky
Covex
<=====================================8<=====================================>
Posted By: Covex (mi'lius) on 'Koudink'
Date: Wed 31.3.2004 13:13.36
Title: Re: Debian
Ches debian na desktop s nastavenynma vychytavkama?
Nainstaluj Knoppixe.
Zcela vazne! Ja to tak delam.
Taky jsem o tom uvazoval. Mam knoppix live CD. Instaluje se to z toho nebo je
na to neco extra?
nekonecnymi nazvy, ktere snad nemaji zadny system (proboha ten zmateny
system modules.conf vzajemne se includujich do sebe, k cemu to?!).
Super vec :-)
Takove vychytavky jsou na debianu nejlepsi.
Bohuzel ja sem zastance pristupu KISS (vse co nejjednoduzsi) a tohle mi prijde
presne obracene.
Co se tyce toho co psal Ozzy, jenom bych upresnil:
- czsk se uz par let v XFree86 nevyskytuje, a pokud si to nechces tahat
tak
staci pouzit kombinaci us a cz (presneji to lze najit na webu, ja
osobne
jsem si udelal vlastni mapu cz2 - na pozadani klidne zaslu). Nicmene
tohle je i v RedHatu (a cemkoliv jinem) stejne, ne ? (pokud nepouzivas
prepinatka z KDE ci GNOME)
I pro Ozzyho:
prepinani klavesovych map viz: http://bbs.cvut.cz/~covex/linux/
(zeleny text)
- Pokud poustis Xka z nejakeho *dm manageru, tak si nastav locale v
patricnem spoustecim scriptu. Ja osobne si LANG a LC_MESSAGES nastavuji
v
/etc/environment (tam si to pak ctou vsechny veci ktere pouzivaji
pam_env, jako je ssh ci login) a do *dm scriptu doplnim
. /etc/environment
Zadny *dm nepouzivam, ale /etc/environment zkusim.
Covex
Kdo umi, umi Podlesh
Kdysi davno po instalacich redhatu jsem si zacal psat howto, co udelat aby
distribuce po nainstalovani byla takova jakou chci. V poslednich distribucich
se vsak muj seznam radikalne zmensoval. Nerad bych se ted k teto metode
vracel. Takze toho knopplera asi zkusim.
Covex
|
