>
> > > velmi velka, zvlaste pak podporovana jednim ze Tri Prstenu.
> > S tim souhlasim. Ovsem jeji moc musela byt nutne mensi nez moc Sauronova.
> Bezpochyby. Ovsem obtezovat a odvadet pozornost mohla.
>
> > > Nasazeni Prstenu Gandalfem, to bylo to ceho se Sauron nejvice bal !
> > > A zcela opravnene: Gandalf by byl zkorumpovan Zlem a stal by se z nej
> novy
> > > Temny Pan, sam to zcela jasne vedel a rekl. Ackoliv Saurona by porazil,
> > > sam by byl snad jeste horsi.
> >
> > To je zajimavy namet k zamysleni. Pripada mi jako mozne, ze by Gandalf
> > Prsten
> > sice neovladl, ale ani by neupadl primo pod Sauronovu moc. Jeho porazka
>
> Ja myslim, ze by prsten ovladl. Mam v nej vetsi duveru :-)
Ja bych to pojal takhle. Predpokladejme ze prsten ma moc. Schovanou uvnitr.
A tuto moc muze vyuzit nekdo ma sam o sobe moc. Pokdu je nekdo slaby, vyuzivat
ji muze jen malo. Je-li silnejsi vyuziva ji vic. Takze pokud se s prstenem
setka Saruman nebo Gandalf, muze to byt opravdu pohroma. Verim tomu, ze
nasadit si ho Gandalf, tak by prsten ovladl i s tim rizikem o kterem presne
mluvil, ze by sice prsten ovladal ale zaroven prsten by ovladl gandalfa,
>
> > Saurona mi pripada mozna jen v pripade, ze by moc Prstenu pouzil Gandalf
> > proti Sauronovi a ten o ni byl oslabem, coz je v rozporu s tim, ze Sauron,
>
> > ackoliv predal Prstenu cast sve moci, jeste stale s ni nejakym zpusobem
> > disponuje (proto jej oslabi jeho zniceni).
>
> Pravda. Ovsem tim spis je mozne, ze by Saurona zkrze Prsten ovladl.
To je fakt, jednim z cilu temna je, bych rekl zotroceni a ovladnuti
ostatnich, na co nicit saurona, ktery bude slabsi nez ja. IMHO nejlepsi bude
prinutit ho slouzit me a nechat ho at dela co umi nejlip.
>
> > Myslim, ze je mozne, aby spolupracovali. At jiz tak, ze jeden z nich bude
> > vladcem a druhy jeho sluzebnikem, nebo budou spolupracovat. Sauronovi
> nikdy
> > nebylo vzdalene mit sluzebniky, a jelikoz by Gandalf byl ovlivnem jeho
> moci
> > z Prstenu, je pravdepodobne, ze by smyslel podobne.
>
> Souhlasim. Sauron jako poskok, to by nebylo od veci. Koneckoncu, ma velmi
> bohate zkusenosti v oboru ;-)
Jak psal TOlkien, ac byl puvodne Melkoruv nejvyssi kapitan a sluha. Ale v
samotnych melkorovych skutcich bylo mnoho planu jiste napadem saurona. A ze
byl jen o to mensi zloduch, ze spoustu zla planoval a podnikal ve jmenu
melkora.
>
> > > Olorin a Sauron se nikdy nestretli.
> >
> > To neni pravda, v Dol Gulduru se stretli. Gandalf (Olorin) objevil, ze se
> v
> > Dol Gulduru usadilo zlo. Sel se tam podivat a nalezl Khamula (druheho
> > nazgula), ktery pred nim uprchl. Po urcite dobe zjistil, ze se tam nejspis
>
> > vratil a vydal se tam znovu. Narazil vsak jiz primo na Saurona a "taktak
> > vyvazl zivotem". ^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Ja bych si to spise vykladal, ze narazil na obecnou Sauronovu pritomnost a
> taktak dokazal zdrhnout nez byl odhalen. Nezda se mi ze by prima konfrontace
> dopadla "taktak dobre".
> Mozna by to chtelo najit v knize...
JO chtel jsem to dneska postovat dvakrat odpoved na tenhle post, ale nedarilo
se, spadla nam trikrat elektrika a pokazdy post v tahu. nikde neni psano o
souboji. Gandalf jen rekl, ze na nej narazil. Stat se neco jineho, asi by to
rekl. Preci to, ze ho zajmul Saruman taky rekl a cele to popsal, i bitvu s
balrogem. Ikdyz pravda povidalo se to v hobitovi a v hobitovy jak znamo se,
misto srazu bile rady, rikalo jeste po staru sraz dobrych kouzelniku a
carodeju.
A kdyby doslo k souboji, urcite by se o tom zminil tolkien v silmarilionu v
casti pojednani o tretim veku, o prstenech moci o padu pana prstenu.
>
> > > Eonwe, Sauron, Osse, Melian (ze znamych). I kdy je pravda, ze jeho sila
> > > jina nez sila Auleho Ainur jako byli Sauron a Curumo (Saruman).
> > Vsem bys videl rozdil mezi, napriklad, silou Curuma a Olorina? Zejmena ve
> > vztahu k ruznym Valar, kterym slouzili?
>
> Jiste.
> Sila Curuma spocivala predevsim ve tvorbe a meneni veci, zvlaste pak v
> Auleho
> domene (kamen, kov). Dokazal vsak tvorit i jine veci, jako prave Skurut-Hai.
pravda pravdouci, v mem ztracenem postu jsem chtel totez napsat. Vytvorit,
nevim.. spis nejakym krizenim nebo mutaci. Preci aragorn? nebo gandalf?
odhadovali ve dvou vezich, ze jsou to nejaci krizenci skretu s lidmi.
> V cem spocivala sila Radagasta, to je snad zrejme...
> U Olorina to je slozitejsi, protoze patril (pokud vime) a Manwe a(nebo ?)
> Varde.
HLavne se podle Valaquenty zdrzoval v zahradach Niniel placici.
> Jiste je, ze byl nejvetsim pritelem elfu ze vsech Ainur. Z indicii
> vyvozuji, ze vynikal hlavne v moudrosti (ve vsech vyznamech slova). Proto
> nebyl zdaleka tak primo silny jako Saruman (ktery sve schopnosti mohl
> vrhnout
> do boje). A proto mu take prisuzuji schpnost ovladnout Jeden Prsten.
Ikdyz se porad rika vsude v knize, ze specialne studoval pouziti ohne. Ikdyz
tezko rict, jestli to neni zpusob jak zakryt fakt, ze nosil na prste Narju.
>
>
> > > Ovsem ziskanim Prstenu by se stal zcela jiste nejmocnejsim, zlomil by
> > > veskerou moc, kterou nad nim Manwe a Varda meli a projevil by svou plnou
> > > silu.
Ne podle ne nezlomil. Uvedom si, ze ac byl sauron silny, tezko se mohl merit
s Manwem, Tulkasem, nebo Aulem, protoze byl porad jen Maia.
> Tady bych ovsem videl hacek: i kdyz Saruman otevrene zradil, stale byl
> omezen
> na sve telo Istari. Proc si neudelal nove ?
> Vidim dve moznosti:
> a) prakticky vsechnu svou silu vlozil do nejnarocnejsi cinnosti vubec -
> premeny zivych (a myslicich) tvoru
> b) toto omezeni bylo na Istari "uvaleno" moci Valar
Tady je pravdepodobnejsi moznost cislo dve. Je to tusim nekolikrat uvedeno
v knize.
> > > Tela Ainur mohla zemrit, ale jeho majitel zil pohodlne dal. Ovsem,
> > > pokud
> > > sveho tela (stejne jako do kterehokoliv jineho sveho vytvoru) vlozil
> > > cast
> > > sve sily, sve podstaty, pak o ni samozrejme prisel.
> > V tom pripade mne napada otazka: jaky je rozdil mezi tvorbou tela Sauronem
> a
> > Melkorem (pripadne Balrogu, jak pises dal) a tvorbou tela ostatnimi Ainur
> v
> > Arde? A neni-li, proc by zrovna tito dva (a spol.) do sveho tela
> investovali
> > svou silu. Co jim to melo prinest?
> Velmi impozantni zjev (strasny a mocny, vcetne moci fyzicke), pripadne zjev
> s
> velmi silnym sarmem (Sauron vzdavajici se Ar-Pharazonovi).
> Ovsem ja si hlavne nejsem vedom toho, ze by je to nejak oslabilo. U Melkora
> mi rozhodne nic takoveho neni znamo, a u Saurona take ne. Sauron sice o
> jedno
> sve telo prisel v Numenoru, ale nevim o tom ze by ho to oslabilo
> (mylim se ??).
Ne v tom se nepletes. Nemohl dal delat jedinou vec, nemohl prijit znovu za
elfy a zdat se krasny a moudry. Protoze jiz nemel sve telo. Nemohl se tedy
menit. A jeho podoba byla potom takova jaky byl on sam, temna mocna a kruta..
> > Ohledne kuti piklu pripominam opet princip loajality. Nevzpominam si na
> > pripad zrady mezi prislusniky temne strany.
>
> No, u skretu urcite, u lidi by se mozna take neco naslo.
> Prstenove prizraky byly loajalni diky Prstenum.
> Pravdou je, ze sluzebnici Melkora z rad Mayar loajalni byli, ovsem
> vysvetleno
> to neni - treba je jenom dostatecne dobre drzel na voditku.
>
> > > Sauron do Prstenu vlozil vyznamnou cast sve moci, to je bez diskuse.
> Zda
> > > bylo moudre strategicke rozhodnuti, to uz je diskutabilnejsi, ale
> > > kazdopadne nekolik tisic let to vypadalo jako zdarily kousek.
> > Souhlasim s tim, ze Sauron udelal Prsten velmi mocny. Ale stale mi neni
> > zcela
> > jasny zpusob a okolnosti, jak takove vkladani moci probiha, ackoliv se
> tomu
>
> neco jako
> S.Gorthaur: Jak vyrobit Prstenu Moci aneb Temnym Panem snadno a rychle v
> deseti lekcich
> ? ;-)))
>
> > nebranim. Jinymi slovy: netusim proc Sauron a Melkor ztraceli svou moc
> svymi
> > vytvory a je to u nich opakovane zminovano, kdezto u ostatnich k nicemu
> > takovemu nedochazi (neni to zminovano ani jednou).
>
> 1) ze to neni zminovano jeste neznamena ze se to nestalo
> 2) ostatni ani nevytvareli takove veci
> 3) historii pise vitez, to jsi nikdy neslysel ? ;-)
Treba proto, ze tak cinili navzdory presvedceni Iluvitara a ten je timto
trestal?
Vytvareli Valar neco dalsiho po vytvoreni sveta, lamp, stromu a hvezd?
Pricemz na vytvoreni sveta se podilel i Melkor (borenim) na lampach, stromu
taky. Vlastne ne jen na hvezdach. On zase kopal utumno, vypoustel otravne
plyny atd... Takze az pocud bych bral ze oni se umensili v tom, on zase v tom.
A pak uz se umensoval jen melkor, protoze valar nic necinili, to jem
sluzebnici krz ne.
>
> > > zda to je vubec mozne, nebo zda se jedna jen o vysadu Ainur.
> Nevime zda byly stromy bytostne propojeny s nekterymi Valar tak, jako byl
> Prsten propojen se Sauronem.
> Kazdopadne, z teto rany se vlastne nikdy nevzpamatovali !
> Do Valky Hnevy vytahl Eonwe a pri invazi do Valinoru dokonce podali demisi.
> Takze je docela dobre mozne, ze jejich pozice vladcu Ardy byla spise
> Potemnkinovou vesnici :-)
Jojo, taky jsem to nastinil vyse.
>
>
> > > > ok
> > > Kdo umi, umi Podlesh
> > ok
>
> Kdo umi, umi Podlesh
> Kdo neumi, cumi
_____
/__/__/\
/__/__/\/\ Rubic
\__\__\/\/
\__\__\/
(c) Maniakus
|