Silmaril
Dalsi
Seznam
Predchozi
Autor: Rubic (zase dal.......) on 'Silmaril'
Cas: Pa 18.1.2002 11:38.11
Titulek: Re: Sauron 2

                                                                                 
> 
> > > velmi velka, zvlaste pak podporovana jednim ze Tri Prstenu.
> > S tim souhlasim. Ovsem jeji moc musela byt nutne mensi nez moc Sauronova.
>  Bezpochyby. Ovsem obtezovat a odvadet pozornost mohla.
> 
> > > Nasazeni Prstenu Gandalfem, to bylo to ceho se Sauron nejvice bal !
> > > A zcela opravnene: Gandalf by byl zkorumpovan Zlem a stal by se z nej
> novy
> > > Temny Pan, sam to zcela jasne vedel a rekl. Ackoliv Saurona by porazil,
> > > sam by byl snad jeste horsi.
> > 
> > To je zajimavy namet k zamysleni. Pripada mi jako mozne, ze by Gandalf
> > Prsten 
> > sice neovladl, ale ani by neupadl primo pod Sauronovu moc. Jeho porazka 
> 
>  Ja myslim, ze by prsten ovladl. Mam v nej vetsi duveru :-)
 
  Ja bych to pojal takhle. Predpokladejme ze prsten ma moc. Schovanou uvnitr. 
A tuto moc muze vyuzit nekdo ma sam o sobe moc. Pokdu je nekdo slaby, vyuzivat 
ji muze jen malo. Je-li silnejsi vyuziva ji vic. Takze pokud se s prstenem 
setka Saruman nebo Gandalf, muze to byt opravdu pohroma. Verim tomu, ze 
nasadit si ho Gandalf, tak by prsten ovladl i s tim rizikem o kterem presne 
mluvil, ze by sice prsten ovladal ale zaroven prsten by ovladl gandalfa,  
 
 
> 
> > Saurona mi pripada mozna jen v pripade, ze by moc Prstenu pouzil Gandalf 
> > proti Sauronovi a ten o ni byl oslabem, coz je v rozporu s tim, ze Sauron,
> 
> > ackoliv predal Prstenu cast sve moci, jeste stale s ni nejakym zpusobem 
> > disponuje (proto jej oslabi jeho zniceni).
> 
>  Pravda. Ovsem tim spis je mozne, ze by Saurona zkrze Prsten ovladl.
 
   To je fakt, jednim z cilu temna je, bych rekl zotroceni a ovladnuti 
ostatnich, na co nicit saurona, ktery bude slabsi nez ja. IMHO nejlepsi bude 
prinutit ho slouzit me a nechat ho at dela co umi nejlip. 
 
> 
> > Myslim, ze je mozne, aby spolupracovali. At jiz tak, ze jeden z nich bude 
> > vladcem a druhy jeho sluzebnikem, nebo budou spolupracovat. Sauronovi
> nikdy 
> > nebylo vzdalene mit sluzebniky, a jelikoz by Gandalf byl ovlivnem jeho
> moci
> > z Prstenu, je pravdepodobne, ze by smyslel podobne. 
> 
>  Souhlasim. Sauron jako poskok, to by nebylo od veci. Koneckoncu, ma velmi 
> bohate zkusenosti v oboru ;-)
 
  Jak psal TOlkien, ac byl puvodne Melkoruv nejvyssi kapitan a sluha. Ale v 
samotnych melkorovych skutcich bylo mnoho planu jiste napadem saurona. A ze 
byl jen o to mensi zloduch, ze spoustu zla planoval a podnikal ve jmenu 
melkora.  
 
> 
> > >  Olorin a Sauron se nikdy nestretli.
> > 
> > To neni pravda, v Dol Gulduru se stretli. Gandalf (Olorin) objevil, ze se
> v 
> > Dol Gulduru usadilo zlo. Sel se tam podivat a nalezl Khamula (druheho 
> > nazgula), ktery pred nim uprchl. Po urcite dobe zjistil, ze se tam nejspis
> 
> > vratil a vydal se tam znovu. Narazil vsak jiz primo na Saurona a "taktak 
> > vyvazl zivotem".                              ^^^^^^^^^^^^^^^^
> 
>  Ja bych si to spise vykladal, ze narazil na obecnou Sauronovu pritomnost a 
> taktak dokazal zdrhnout nez byl odhalen. Nezda se mi ze by prima konfrontace
> dopadla "taktak dobre".
>   Mozna by to chtelo najit v knize...
 
 JO chtel jsem to dneska postovat dvakrat odpoved na tenhle post, ale nedarilo 
se, spadla nam trikrat elektrika a pokazdy post v tahu. nikde neni psano o 
souboji. Gandalf jen rekl, ze na nej narazil. Stat se neco jineho, asi by to 
rekl. Preci to, ze ho zajmul Saruman taky rekl a cele to popsal, i bitvu s 
balrogem. Ikdyz pravda povidalo se to v hobitovi a v hobitovy jak znamo se, 
misto srazu bile rady, rikalo jeste po staru sraz dobrych kouzelniku a 
carodeju.  
 
 A kdyby doslo k souboji, urcite by se o tom zminil tolkien v silmarilionu v 
casti pojednani o tretim veku, o prstenech moci o padu pana prstenu.  
 
> 
> > > Eonwe, Sauron, Osse, Melian (ze znamych). I kdy je pravda, ze jeho sila
> > > jina nez sila Auleho Ainur jako byli Sauron a Curumo (Saruman).
> > Vsem bys videl rozdil mezi, napriklad, silou Curuma a Olorina? Zejmena ve 
> > vztahu k ruznym Valar, kterym slouzili? 
> 
>  Jiste.
>  Sila Curuma spocivala predevsim ve tvorbe a meneni veci, zvlaste pak v
> Auleho 
> domene (kamen, kov). Dokazal vsak tvorit i jine veci, jako prave Skurut-Hai.
 
pravda pravdouci, v mem ztracenem postu jsem chtel totez napsat. Vytvorit, 
nevim.. spis nejakym krizenim nebo mutaci. Preci aragorn? nebo gandalf? 
odhadovali ve dvou vezich, ze jsou to nejaci krizenci skretu s lidmi.  
 
>  V cem spocivala sila Radagasta, to je snad zrejme...
 
>  U Olorina to je slozitejsi, protoze patril (pokud vime) a Manwe a(nebo ?) 
> Varde. 
 
  HLavne se podle Valaquenty zdrzoval v zahradach Niniel placici.
 
> Jiste je, ze byl nejvetsim pritelem elfu ze vsech Ainur. Z indicii 
> vyvozuji, ze vynikal hlavne v moudrosti (ve vsech vyznamech slova). Proto 
> nebyl zdaleka tak primo silny jako Saruman (ktery sve schopnosti mohl
> vrhnout 
> do boje). A proto mu take prisuzuji schpnost ovladnout Jeden Prsten.
 
  Ikdyz se porad rika vsude v knize, ze specialne studoval pouziti ohne. Ikdyz 
tezko rict, jestli to neni zpusob jak zakryt fakt, ze nosil na prste Narju. 
 
> 
> 
> > > Ovsem ziskanim Prstenu by se stal zcela jiste nejmocnejsim, zlomil by 
> > > veskerou moc, kterou nad nim Manwe a Varda meli a projevil by svou plnou
> > > silu.
 
 Ne podle ne nezlomil. Uvedom si, ze ac byl sauron silny, tezko se mohl merit 
s Manwem, Tulkasem, nebo Aulem, protoze byl porad jen Maia. 
 
 
>  Tady bych ovsem videl hacek: i kdyz Saruman otevrene zradil, stale byl
> omezen 
> na sve telo Istari. Proc si neudelal nove ?
>  Vidim dve moznosti:
>    a) prakticky vsechnu svou silu vlozil do nejnarocnejsi cinnosti vubec - 
>       premeny zivych (a myslicich) tvoru
>    b) toto omezeni bylo na Istari "uvaleno" moci Valar
 
   Tady je pravdepodobnejsi moznost cislo dve. Je to tusim nekolikrat uvedeno 
v knize.
 
 
> > >  Tela Ainur mohla zemrit, ale jeho majitel zil pohodlne dal. Ovsem,
> > > pokud
> > > sveho tela (stejne jako do kterehokoliv jineho sveho vytvoru) vlozil
> > > cast
> > > sve sily, sve podstaty, pak o ni samozrejme prisel.
> > V tom pripade mne napada otazka: jaky je rozdil mezi tvorbou tela Sauronem
> a
> > Melkorem (pripadne Balrogu, jak pises dal) a tvorbou tela ostatnimi Ainur
> v 
> > Arde? A neni-li, proc by zrovna tito dva (a spol.) do sveho tela
> investovali
> > svou silu. Co jim to melo prinest? 
 
>  Velmi impozantni zjev (strasny a mocny, vcetne moci fyzicke), pripadne zjev
> s 
> velmi silnym sarmem (Sauron vzdavajici se Ar-Pharazonovi).
>  Ovsem ja si hlavne nejsem vedom toho, ze by je to nejak oslabilo. U Melkora
> mi rozhodne nic takoveho neni znamo, a u Saurona take ne. Sauron sice o
> jedno 
> sve telo prisel v Numenoru, ale nevim o tom ze by ho to oslabilo
> (mylim se ??). 
 
 Ne v tom se nepletes. Nemohl dal delat jedinou vec, nemohl prijit znovu za 
elfy a zdat se krasny a moudry. Protoze jiz nemel sve telo. Nemohl se tedy 
menit. A jeho podoba byla potom takova jaky byl on sam, temna mocna a kruta..  
 
 
> > Ohledne kuti piklu pripominam opet princip loajality. Nevzpominam si na 
> > pripad zrady mezi prislusniky temne strany. 
> 
>  No, u skretu urcite, u lidi by se mozna take neco naslo.
>  Prstenove prizraky byly loajalni diky Prstenum.
>  Pravdou je, ze sluzebnici Melkora z rad Mayar loajalni byli, ovsem
> vysvetleno 
> to neni - treba je jenom dostatecne dobre drzel na voditku.
> 
> > >  Sauron do Prstenu vlozil vyznamnou cast sve moci, to je bez diskuse.
> Zda
> > > bylo moudre strategicke rozhodnuti, to uz je diskutabilnejsi, ale
> > > kazdopadne nekolik tisic let to vypadalo jako zdarily kousek.
> > Souhlasim s tim, ze Sauron udelal Prsten velmi mocny. Ale stale mi neni
> > zcela 
> > jasny zpusob a okolnosti, jak takove vkladani moci probiha, ackoliv se
> tomu 
> 
>  neco jako
>  S.Gorthaur: Jak vyrobit Prstenu Moci aneb Temnym Panem snadno a rychle v 
> deseti lekcich
>  ? ;-)))
> 
> > nebranim. Jinymi slovy: netusim proc Sauron a Melkor ztraceli svou moc
> svymi
> > vytvory a je to u nich opakovane zminovano, kdezto u ostatnich k nicemu 
> > takovemu nedochazi (neni to zminovano ani jednou). 
> 
>  1) ze to neni zminovano jeste neznamena ze se to nestalo
>  2) ostatni ani nevytvareli takove veci
>  3) historii pise vitez, to jsi nikdy neslysel ? ;-)
 
  Treba proto, ze tak cinili navzdory presvedceni Iluvitara a ten je timto 
trestal?
 
  Vytvareli Valar neco dalsiho po vytvoreni sveta, lamp, stromu a hvezd? 
Pricemz na vytvoreni sveta se podilel i Melkor (borenim) na lampach, stromu 
taky. Vlastne ne jen na hvezdach. On zase kopal utumno, vypoustel otravne 
plyny atd... Takze az pocud bych bral ze oni se umensili v tom, on zase v tom. 
A pak uz se umensoval jen melkor, protoze valar nic necinili, to jem 
sluzebnici krz ne. 
 
> 
> > > zda to je vubec mozne, nebo zda se jedna jen o vysadu Ainur.
>  Nevime zda byly stromy bytostne propojeny s nekterymi Valar tak, jako byl 
> Prsten propojen se Sauronem.
>  Kazdopadne, z teto rany se vlastne nikdy nevzpamatovali !
>  Do Valky Hnevy vytahl Eonwe a pri invazi do Valinoru dokonce podali demisi.
>  Takze je docela dobre mozne, ze jejich pozice vladcu Ardy byla spise 
> Potemnkinovou vesnici :-)
 Jojo, taky jsem to nastinil vyse.
 
 
> 
 
> 
> > > > ok 
> > >  Kdo umi, umi                             Podlesh
> > ok
> 
>  Kdo umi, umi                             Podlesh
>  Kdo neumi, cumi
        _____
      /__/__/\
     /__/__/\/\            Rubic
     \__\__\/\/         
      \__\__\/     
                          (c) Maniakus

Dalsi Seznam Predchozi


[ Domu | Prstik | O Piskovisti | Deticky | Nastenky | Koutky ]