Zbrane nazgulu, povestne svym smrticim ucinkem jako nahodou nedokazaly
zabit ani Froda na Vetrove, ani Smiska(?) na Pelenorskych polich.
NO nedokazali zabit, podle slov chodce ho ani zabit nechteli, chteli aby
odevzdal panovi prsten sam.
Tvrdi chodec. Ale proc by to mela byt pravda? Neni snad pro Nazguly snazsi
Froda zabit a Prsten Sauronovi donest osobne, rychle a spolehlive?
A jak rikal kdokoli na Pelenorskych polich do nej bodl Smisek sam, jeho
osobne si nazgul ani nevsiml.
Jo, uz jsem odpovedel v minulem postu.
Sauron, Maia, ktery dokazal pomoci sveho Oka videt Froda na pahorku nad
Anduinou jej prehlizel po cely zbytek cesty.
On si ho vsiml na tom pahorku? Ja mel pocit ze je tam psano, ze oko se
presmyklo pres pahorek a pocalo patrat dal, ze ho nezahledlo.
Je to tam jeste trochu jinak. Oko jej hledalo, kdyz mel nasazeny Prsten a
zmizelo, jakmile jej sundal. Zbytek opet minule.
Ono preci prohlizelo spoustu terenu, a jen jeden pahorek ho nemohl upoutat
nadlouho, to by mohl koukat po kazdem zajici co bezi po zemi.
Kdyby Sauron dokazal svym Okem prohledavat vzdalene zeme (coz tato prihoda
mirne naznacuje), nepotreboval by prilis Nazguly, aby Froda hledali. Jakmile
se dozvedel, ze Prsten je v Kraji, mohl jej bez okolku prohledat, najit
drzitele Prstenu a potom poslat Nazguly primo za nim, pricemz by Froda stale
nasledoval svy Okem a Frodo by velmi tezko nekolikrat doslova o krok unikl
(pri odjezdu a posleze na polni ceste v krovi).
Dobra byl tam prsten, a byl puvodne sauronuv, ale sauron do nej vlozil moc,
takze prsten musel byt hodne mocny, a muzeme si rikat, ze se stal osobou sam
pro sebe. Ze rozhodoval komu se podvoli a ukaze a komu ne.
Prsten Sauronovi slouzil. Vsechno co delal, delal proto, aby se k nemu vratil.
Ukazani se Sauronovi by ho k tomu velmi priblizilo.
Jak rikal kdokoli Aragorn se ukazal v kameni, ale krome nej bojoval s
temnou vezi svou mysli i Gandalf, preci rikal ze sedel na pahorku a zapasil
s temnou vezi, a urcite podobne na tom byla Galadriel, ta o necem takovem
mluvila, v pripade Elronda si nejsem jist.
Prizman se, ze si takove boje nepamatuju. Ale neni mi jasne v cem by mely
spocivat a jakeho vysledku by mely dosahnout. Utek Gandalfa z Dol Gulduru,
kdy dle svych slov sotva vyvazl zivotem, naznacuje, ze jeho souboj se
Sauronem by byl nejspi velmi rychly a jednoznacny. Nasledne z toho plyne,
jelikoz Galandriel a tim spis Aragorn byli vyrazne mene mocni nez Gandalf, ze
podobne rychle a jednoznacne by dopadl i jejich souboj se Sauronem.
Pravdepodobny konec Galadriel naznacuje i souboj Saurona s Fingone, jejim
bratrem, pri dobyti Minas Tirith (te puvodni, na ostrove Tol Sirion).
Von se nekdo venoval nejakemu malemu skrckovi? Kdyz tam se udavali
dejiny?
Prave v miste, kde se udavaji dejiny tezko hordy presunujicich se skretu
prehlednou cizi element v podobe Gluma. Ackoliv by se mu, ciste teoreticky,
nikdo nemusel venovat zamerne, i presto by bylo velmi obtizne projit zcela
nepozorovan.
Tolkien potreboval, aby Frodo, Sam i Glum prosli. A proto, ackoliv zdravy
rozum by za to Saurona uslapal, nechal prusmyk okolo Minas Morgul temer
nechraneny a nechal zde jen Odulu (mmch. dalsi pripad, kdy hobiti vcelku velmi
zdarne a snadno prekonali uskali, deklarovane jako "neprekonatelne").
U Minas TIrith slo z hlediska saurona o valku. Cekal ze proti nemu bude
pouzit prsten.
Takove ocekavani se mi zda nesmyslne. Sauron samozrejme mohl predpokladat, ze
se nekdo pokusi nasadit si Prsten a pouzit jej proti nemu. Avsak stejne dobre
vedel o jeho moci. Sauron byl jediny, kdo znal moc vsech zucastnenych a mohl
se podle toho rozhodovat. Proto zcela jiste vedel nakolik by pokus o nasazeni
Prstenu napriklad Gandalfem mohl by uspesny. Domnivam se, ze spojeni moci
Prstenu a jeho touhy vratit se k Sauronovi a moci samotneho Saurona, ktery by
si nasazeni Prstenu a pokusu o jeho ovladnuti mel vsimnout (kdyz uz si vsiml
jeho zasazeni Frodem), by dokazalo ovladnuti Prstenu nekym jinym spolehlive
zabranit. Znovu pripominam, ze nejmocnejsiho ze vsech Sauronovych nepratel ve
Stredozemi - Gandalfa dokazal Sauron porazit, a to i bez Prstenu.
A co ho zajimaji dva poutnici, kteri miri dokonce k nemu do zeme. A nebo co
ho zajima glum.
No jelikoz mohl velmi snadno predpokladat, ze nesou Prsten a pokusi se jej
znicit, meli by ho zajimat hodne :-) A v prirozenem svete nepohadky by se
take tak nejspis stalo. Copak se do strezenych vojenskych objektu pousti
kdejaky klucina? :-)
Nikde neni napsano, ze ani jeden umreli. Jeden byl zajat a do konce veku
veznen (melkor - inu co se da delat ;-)),
Melkor zemrel, stejne jako Sauron. Tedy zemrela jejich tela. Tolkien, zda se,
nemel zcela ujasneny princip smrti, alespon ja v jeho pohledu nemam uplne
jasno a zda se mi byti mirne rozporuplny.
Sauron, jak jsi napsal, zemrel pri zkaze Numenoru. A Melkora zabila Ungoliant,
kdyz ji odmitl vydat Silmarilly. Z popisu jejich souboje to sice neni uplne
jasne, ale pozdeji je v textu zminka (mozna v Nedokoncenych pribezich), ze byl
nucen si vytvorit nove telo, nebot to stare mu Ungoliant zabila.
a vetsinu sve moci vlozil do nestvur a tvoru ktere ovladal. A sauron - tomu
bylo zniceno jeho smrtelne telo pri zkaze Numenoru, a byla znicena vetsina
jeho moci pri zniceni prstenu. Zustal z nej tedy zastiplny duch, ktery
nemohl uz ale nikoho ohrozit. Takze samozrejme ani jeden nezahynul.
Tolkienuv popis zastiplneho ducha take nema uplne zrejmou logiku. Jak jsem
napsal vyse, Sauron porazil Gandalfa i bez Prstenu. Tolkien sice, pise, ze
dokud Prsten existoval, Sauronova moc s nim byla spojena, ale opet se jedna o
bezprecedentni pripad. Napriklad Feanor nebyl uloupenim Silmarillu nijak
oslaben (jejich zniceni se nedozil, takze se nevi :-) ).
Gandalfovo telo bylo zachraneno a jako maiar nemohl zahynout jen tak.
Nemuzes zahubit neco, co ma silu a telo. Musis odebrat silu a znicit telo.
Jinak to nejde. Podle me.
Ainur sve telo mohli dle libosti menit, nebo je nemit vubec. Myslim, ze uz
samotne zabijeni jejich tela a oslabovani v jeho dusledku se tomu mirne
protivi.
Ohledne Glorfindela, nikde neni napsano ze to je ten samy, ale prosim, taky
si to myslim. Ale, nekde je zase psano, ze udelem elfu je byt spojen s timto
svetem (narozdil od lidi), byt nesmrtelny, mit moznost se do nej kdykoli
vratit po smrti, ze se nekteri elfove nevratili a cekaji v Mandosovych
sinich je vec jina.
Elfove necekaji v Mandosovych sinich tak uplne dobrovolne. Vratit do
Stredozeme se nemohou. Ale zustavaji navzdy vazani Ardou.
V pripade balrogu nevim... ale nejake vysvetleni me zacina napadat, ale
nemam to ujasnene...
Velmi rad bych si je precetl.
Stejne tak moc, ktera se u Saurona a Melkora zmensovala jejich konanim
(vytvarenim nestvur, Prstenu, ...) u ostatnich Ainur k tomu nedochazelo,
ackoliv Ulmo stvoril oceany a vse zive v nich, Yavanna veskere
rostlinstvo, Aule drahokamy a trpasliky.
Zapominas, ze u toho konani na pocatku byl i melkor, take vyleval oceany,
boril hory, zapaloval lesy atd..... Takze u vseho tohohle byl, to samo
urcite sauron. Takze pokud se umensili timhle, on tez.
Presto o zmensovani sily ostatnich Ainur neni nikde zminka. Ani Melian
neprisl o svou silu vytvorenim a udrzovanim Melianina Pasu.
ok
/__/__/\/\ Rubic
Az zas budu mit chvilku, napisu sem svou teorii o pojeti moci ve stredozemi.
Tak se snad potom dobereme k vysvetlenim nekterych nelogicnosti, pripadne k
tomu jak by Pan Prstenu a Silmarillion mel byt, kdyby nebyl pohadkou s nutnym
stastnym koncem :-)
ok
|
