velmi velka, zvlaste pak podporovana jednim ze Tri Prstenu.
S tim souhlasim. Ovsem jeji moc musela byt nutne mensi nez moc Sauronova.
Bezpochyby. Ovsem obtezovat a odvadet pozornost mohla.
Nasazeni Prstenu Gandalfem, to bylo to ceho se Sauron nejvice bal !
A zcela opravnene: Gandalf by byl zkorumpovan Zlem a stal by se z nej
novy
Temny Pan, sam to zcela jasne vedel a rekl. Ackoliv Saurona by porazil,
sam by byl snad jeste horsi.
To je zajimavy namet k zamysleni. Pripada mi jako mozne, ze by Gandalf
Prsten
sice neovladl, ale ani by neupadl primo pod Sauronovu moc. Jeho porazka
Ja myslim, ze by prsten ovladl. Mam v nej vetsi duveru :-)
Ja bych to pojal takhle. Predpokladejme ze prsten ma moc. Schovanou uvnitr.
A tuto moc muze vyuzit nekdo ma sam o sobe moc. Pokdu je nekdo slaby, vyuzivat
ji muze jen malo. Je-li silnejsi vyuziva ji vic. Takze pokud se s prstenem
setka Saruman nebo Gandalf, muze to byt opravdu pohroma. Verim tomu, ze
nasadit si ho Gandalf, tak by prsten ovladl i s tim rizikem o kterem presne
mluvil, ze by sice prsten ovladal ale zaroven prsten by ovladl gandalfa,
Saurona mi pripada mozna jen v pripade, ze by moc Prstenu pouzil Gandalf
proti Sauronovi a ten o ni byl oslabem, coz je v rozporu s tim, ze Sauron,
ackoliv predal Prstenu cast sve moci, jeste stale s ni nejakym zpusobem
disponuje (proto jej oslabi jeho zniceni).
Pravda. Ovsem tim spis je mozne, ze by Saurona zkrze Prsten ovladl.
To je fakt, jednim z cilu temna je, bych rekl zotroceni a ovladnuti
ostatnich, na co nicit saurona, ktery bude slabsi nez ja. IMHO nejlepsi bude
prinutit ho slouzit me a nechat ho at dela co umi nejlip.
Myslim, ze je mozne, aby spolupracovali. At jiz tak, ze jeden z nich bude
vladcem a druhy jeho sluzebnikem, nebo budou spolupracovat. Sauronovi
nikdy
nebylo vzdalene mit sluzebniky, a jelikoz by Gandalf byl ovlivnem jeho
moci
z Prstenu, je pravdepodobne, ze by smyslel podobne.
Souhlasim. Sauron jako poskok, to by nebylo od veci. Koneckoncu, ma velmi
bohate zkusenosti v oboru ;-)
Jak psal TOlkien, ac byl puvodne Melkoruv nejvyssi kapitan a sluha. Ale v
samotnych melkorovych skutcich bylo mnoho planu jiste napadem saurona. A ze
byl jen o to mensi zloduch, ze spoustu zla planoval a podnikal ve jmenu
melkora.
Olorin a Sauron se nikdy nestretli.
To neni pravda, v Dol Gulduru se stretli. Gandalf (Olorin) objevil, ze se
v
Dol Gulduru usadilo zlo. Sel se tam podivat a nalezl Khamula (druheho
nazgula), ktery pred nim uprchl. Po urcite dobe zjistil, ze se tam nejspis
vratil a vydal se tam znovu. Narazil vsak jiz primo na Saurona a "taktak
vyvazl zivotem". ^^^^^^^^^^^^^^^^
Ja bych si to spise vykladal, ze narazil na obecnou Sauronovu pritomnost a
taktak dokazal zdrhnout nez byl odhalen. Nezda se mi ze by prima konfrontace
dopadla "taktak dobre".
Mozna by to chtelo najit v knize...
JO chtel jsem to dneska postovat dvakrat odpoved na tenhle post, ale nedarilo
se, spadla nam trikrat elektrika a pokazdy post v tahu. nikde neni psano o
souboji. Gandalf jen rekl, ze na nej narazil. Stat se neco jineho, asi by to
rekl. Preci to, ze ho zajmul Saruman taky rekl a cele to popsal, i bitvu s
balrogem. Ikdyz pravda povidalo se to v hobitovi a v hobitovy jak znamo se,
misto srazu bile rady, rikalo jeste po staru sraz dobrych kouzelniku a
carodeju.
A kdyby doslo k souboji, urcite by se o tom zminil tolkien v silmarilionu v
casti pojednani o tretim veku, o prstenech moci o padu pana prstenu.
Eonwe, Sauron, Osse, Melian (ze znamych). I kdy je pravda, ze jeho sila
jina nez sila Auleho Ainur jako byli Sauron a Curumo (Saruman).
Vsem bys videl rozdil mezi, napriklad, silou Curuma a Olorina? Zejmena ve
vztahu k ruznym Valar, kterym slouzili?
Jiste.
Sila Curuma spocivala predevsim ve tvorbe a meneni veci, zvlaste pak v
Auleho
domene (kamen, kov). Dokazal vsak tvorit i jine veci, jako prave Skurut-Hai.
pravda pravdouci, v mem ztracenem postu jsem chtel totez napsat. Vytvorit,
nevim.. spis nejakym krizenim nebo mutaci. Preci aragorn? nebo gandalf?
odhadovali ve dvou vezich, ze jsou to nejaci krizenci skretu s lidmi.
V cem spocivala sila Radagasta, to je snad zrejme...
U Olorina to je slozitejsi, protoze patril (pokud vime) a Manwe a(nebo ?)
Varde.
HLavne se podle Valaquenty zdrzoval v zahradach Niniel placici.
Jiste je, ze byl nejvetsim pritelem elfu ze vsech Ainur. Z indicii
vyvozuji, ze vynikal hlavne v moudrosti (ve vsech vyznamech slova). Proto
nebyl zdaleka tak primo silny jako Saruman (ktery sve schopnosti mohl
vrhnout
do boje). A proto mu take prisuzuji schpnost ovladnout Jeden Prsten.
Ikdyz se porad rika vsude v knize, ze specialne studoval pouziti ohne. Ikdyz
tezko rict, jestli to neni zpusob jak zakryt fakt, ze nosil na prste Narju.
Ovsem ziskanim Prstenu by se stal zcela jiste nejmocnejsim, zlomil by
veskerou moc, kterou nad nim Manwe a Varda meli a projevil by svou plnou
silu.
Ne podle ne nezlomil. Uvedom si, ze ac byl sauron silny, tezko se mohl merit
s Manwem, Tulkasem, nebo Aulem, protoze byl porad jen Maia.
Tady bych ovsem videl hacek: i kdyz Saruman otevrene zradil, stale byl
omezen
na sve telo Istari. Proc si neudelal nove ?
Vidim dve moznosti:
a) prakticky vsechnu svou silu vlozil do nejnarocnejsi cinnosti vubec -
premeny zivych (a myslicich) tvoru
b) toto omezeni bylo na Istari "uvaleno" moci Valar
Tady je pravdepodobnejsi moznost cislo dve. Je to tusim nekolikrat uvedeno
v knize.
Tela Ainur mohla zemrit, ale jeho majitel zil pohodlne dal. Ovsem,
pokud
sveho tela (stejne jako do kterehokoliv jineho sveho vytvoru) vlozil
cast
sve sily, sve podstaty, pak o ni samozrejme prisel.
V tom pripade mne napada otazka: jaky je rozdil mezi tvorbou tela Sauronem
a
Melkorem (pripadne Balrogu, jak pises dal) a tvorbou tela ostatnimi Ainur
v
Arde? A neni-li, proc by zrovna tito dva (a spol.) do sveho tela
investovali
svou silu. Co jim to melo prinest?
Velmi impozantni zjev (strasny a mocny, vcetne moci fyzicke), pripadne zjev
s
velmi silnym sarmem (Sauron vzdavajici se Ar-Pharazonovi).
Ovsem ja si hlavne nejsem vedom toho, ze by je to nejak oslabilo. U Melkora
mi rozhodne nic takoveho neni znamo, a u Saurona take ne. Sauron sice o
jedno
sve telo prisel v Numenoru, ale nevim o tom ze by ho to oslabilo
(mylim se ??).
Ne v tom se nepletes. Nemohl dal delat jedinou vec, nemohl prijit znovu za
elfy a zdat se krasny a moudry. Protoze jiz nemel sve telo. Nemohl se tedy
menit. A jeho podoba byla potom takova jaky byl on sam, temna mocna a kruta..
Ohledne kuti piklu pripominam opet princip loajality. Nevzpominam si na
pripad zrady mezi prislusniky temne strany.
No, u skretu urcite, u lidi by se mozna take neco naslo.
Prstenove prizraky byly loajalni diky Prstenum.
Pravdou je, ze sluzebnici Melkora z rad Mayar loajalni byli, ovsem
vysvetleno
to neni - treba je jenom dostatecne dobre drzel na voditku.
Sauron do Prstenu vlozil vyznamnou cast sve moci, to je bez diskuse.
Zda
bylo moudre strategicke rozhodnuti, to uz je diskutabilnejsi, ale
kazdopadne nekolik tisic let to vypadalo jako zdarily kousek.
Souhlasim s tim, ze Sauron udelal Prsten velmi mocny. Ale stale mi neni
zcela
jasny zpusob a okolnosti, jak takove vkladani moci probiha, ackoliv se
tomu
neco jako
S.Gorthaur: Jak vyrobit Prstenu Moci aneb Temnym Panem snadno a rychle v
deseti lekcich
? ;-)))
nebranim. Jinymi slovy: netusim proc Sauron a Melkor ztraceli svou moc
svymi
vytvory a je to u nich opakovane zminovano, kdezto u ostatnich k nicemu
takovemu nedochazi (neni to zminovano ani jednou).
1) ze to neni zminovano jeste neznamena ze se to nestalo
2) ostatni ani nevytvareli takove veci
3) historii pise vitez, to jsi nikdy neslysel ? ;-)
Treba proto, ze tak cinili navzdory presvedceni Iluvitara a ten je timto
trestal?
Vytvareli Valar neco dalsiho po vytvoreni sveta, lamp, stromu a hvezd?
Pricemz na vytvoreni sveta se podilel i Melkor (borenim) na lampach, stromu
taky. Vlastne ne jen na hvezdach. On zase kopal utumno, vypoustel otravne
plyny atd... Takze az pocud bych bral ze oni se umensili v tom, on zase v tom.
A pak uz se umensoval jen melkor, protoze valar nic necinili, to jem
sluzebnici krz ne.
zda to je vubec mozne, nebo zda se jedna jen o vysadu Ainur.
Nevime zda byly stromy bytostne propojeny s nekterymi Valar tak, jako byl
Prsten propojen se Sauronem.
Kazdopadne, z teto rany se vlastne nikdy nevzpamatovali !
Do Valky Hnevy vytahl Eonwe a pri invazi do Valinoru dokonce podali demisi.
Takze je docela dobre mozne, ze jejich pozice vladcu Ardy byla spise
Potemnkinovou vesnici :-)
Jojo, taky jsem to nastinil vyse.
ok
Kdo umi, umi Podlesh
ok
Kdo umi, umi Podlesh
Kdo neumi, cumi
_____
/__/__/\
/__/__/\/\ Rubic
\__\__\/\/
\__\__\/
(c) Maniakus
|
