***Opet typicky priklad paralelniho vyvoje u nas a v Orientu. Japonci i
Cinane dratenky znali a pouzivali je. Jen se zda, ze o neco pozdeji. Ovsem
to, ze by to okoukali od Keltu se mi zda silne nepravdepodobne.
- samozrejme, mel jsem na mysli spise Evropsky okruha taky silne pochybuju
ze se vzajeme inspirovali :-)
***Je vysledovan mezistupen mezi holyma rukama a pestnicemi. Napriklad ve
Winchesterske bibli (1170) jsou v jedne z inicial zobrazeni rytiri v
jednoduchych varkocich a s rukavy prodlouzenymi atk, ze kryji hrbet ruky a
prsty nechavaji volne.
- no oni klasicke pestnice taky nemaji krouzky vsude, ale pouze z horni
casti ruky...krouzky v dlanich jsou jednak neprakticke (alespon v te
ruce v ktere drzite mec) a taky zbytecne. Takze v zasade pestnice ma
taky dlane volne...jen je protazena vice az na konec prstu....asi to ale
IMHO netrvalo dlouho tenhle mezistupen k pestnicim.
***Myslim, ze je vhodne doplnit, ze krk a spodek tvare byl kryty necim, co
anglicky rekne ventail a cesky to nevim. Proste kusem krouzku, nespise
podsitym kuzi ci latkou, ktery se zdvihl pres ksicht a privazal na provazky
na spancich. To je pry nejpravdepodobnejsi interpretace tajemnych ctvercu na
hrudi valecniku z tapiserie z Bayeux. Pozdeji se tento kryt vyvinul v
trojuhelnikovy cip, vazany na spanku.
- to se samozrejme pouzivalo, ale krk to pokryje jen zepredu...vychodni
typ to nepotrebuje na krk, pouze chcete-li si kryt xicht...k nosu, ten
zpravidla kryl do 13 st. nanosnik a od 12 st. pripadne i kryt maskovy
celeho obliceje a posleze ve 13 hrncova prilba (tady bych asi upozornil
na rozdil ktery hodne lidi nedela - hrncova prilba je starsi, nahore rovna
a je z 13 st. kdezto kbelcova doseda az na ramena (jezdce!) a je v horni
casti vetsinou zaoblena....zkratka vetsina prileb ktere vidite nejsou
kbelcovky ale hrncovky :-) ).
- s vysvetlenim ctvercu na tapiserii tak docela nesouhlasim - muze se take
a imho spis, jednat o prosty zesilovaci ram pouzivany na vsech typech zbroji
tvorenych kovovymi segmenty - lamely, supiny, falery atd. Tento ram mel za
ucel kryt hrud bojovnika a zvysit jeho sance i pri zasahu bodnou zbrani.
snerovany vzadu.
- jeste drive se pouzivali kozene vzadu snerovane kovem posite kryty holeni
a i za ery krouzku se pouzivali nekdy k zesileni ochrany nohou jeste ve
13 stoleti a na zacatku stoleti nasledujiciho. Mimochodem pokud si nekdo
mysli ze dratene nohavice navlece vcelku jako kamase se dost silne myli!
- takze se nejedna o prechodny typ, jako spis nedodelany typ - kazda dratena
nohavice je totiz vzadu pulena a snerovana....plus muze mit pevnou nebo
volnou (zahnutou) patu a draty vsude, nebo chodidlo kozene - dle nasich
zkusenosti doporucuji draty i na chodidle...je to protiskluz jako krava!
Samozrejme je mozne nohu vypustit a pouzit jen holen...coz asi nejdrive
bylo, ale je to IMHo hloupost to tak delat, kdyz celodratena noha je lepsi
a stejne historicka (dolozitelna)...tj. prechodne obdobi trvalo jen chvili
a jeste vedle ostatnich alternativ (paralelne). Jeste k vysvetleni -
zkuste si vyrobit tu nohu vcelku aby vam sedela na lejtku, holeni apod.
a pak tram tu nohu strcit! Muselo by to byt sirsi a pak to bude volne -
tj. vzdy to bylo vzadu snerovane....je jen otazka zda to udelate "az k sobe"
nebo nechate mezeru.
***Mit krouzkovou zasterku, nanytovanou primo na prilbu, je orientalni
zpusob,
ktery se v zapadni Evrope vyskytuje hromadne teprve od cca 14. stoleti. Do
te doby to pouzivali snad jen vojaci v Italii a Sicilii
- tady taky nesouhlasim....uz u vikingskych prileb z 8-9 stoleti se vyskytuje
krouzkovy zaves, pripadne kryt az na ramena....u normanek nasledne take.
Prevzate je to pochopitelne z byzance, ale pouzivalo se to pomerne bezne
sice mene casto nez prilba na kapucu ale vedle sebe. Ve 14 stoleti se to
sice uplatnilo na slapech/psich nosech ale neni pravdou ze to tu pred tim
nebylo.
***Zda se ale, ze se pod krouzky nosila obcas prosivanice. Na mnoha obrazech
je take videt jakysi lem okolo okraju krouzkovky. Snad jde o kuzi, ktera ma
zabranit, by krouzky trhaly tuniku, nebo snad dokonce se jedna o okraj
prosivane podsivky? Kdo vi. (Ja ne :-))
- jsou v zasade dve moznosti - bud samostatna prosivanice - vatovany kabatec
ve francouzskem okruhu gambeson (vsimete si stejne jako varkoc...ale oboji ma
trosku jiny vyznam) - vatovany kabatec. A nebo opravdu pevne nasite krzno
resene bud jako kozene nebo jako mekke prosite vatovane. Vyhodou teto
podsivky je, ze zbroj se prisije a rozlozi vahove po cele postave...tedy
na ramena bojovnika....takovehle zbroje byvali vesmes na zadech pulene
a na snerovani.... - lepe se to obleka, ale neni to nutnost. potom tedy
z pod zbroje muze vycnivat kozeny lem apod.
- prosivanice je v zasade nutnost, protoze draty zastavi jen sek a rez, ne
samotny uder...proto jsem ji pominul jako samozrejmost...dobra.
Co se tyce kratkych rukavu.....behem 12 st. se prakticky prestali pouzivat
*** Pro mne smutna pravda. Nastesti se ale u jihoitalskych valecniku da
vysledovat tendence k omezovani zbroje (v tom horku pochopitelne)
- tady se dopoustit nebezpecneho ojebu....snazim se delat vsechno tak
abych to nemusel doprovazet prislusnym vysvetlujicim komentarem - vypada
to hloupe :-) Proc proste ty rukavy jednoduse nedopletes tak aby to
bylo "ve sve dobe obvykle" ? nebylo by to jednoduzsi nez k tomu vymyslet
pohadky proc to tak nemuze byt? :-) (to neber ve zlym jen mne to tak
trochu zaujalo :-) vzpomel jsem si totiz na nedavnou debatu o stitech)
Melkel Durruth
- jinak pis synu pis...je docela zajimave cist neco od lidi co aspon neco
vedi o tom co delaj....coz o dobre tretine sermiru rict nelze, protoze
bud vi kulovy, nebo umyslne ojebava "aby to bylo jednoduzsi".
- jeste jeden zajimavy postreh co jsem objevil - nemate-li pestnice je
docela dobre zakoncit rukavy kozenou manzetou na snerovani...lepe se na to
nasadi rukavice, kryje to zapesti (silnejsi kuze pochopitelne) a nemusi se
to podvazovat a provlekat snurkou.
Wothan Magnus Haribolo //\__//\ //\
Co se hybe jde zabit /---/\ III/\III I##
wothan.haribolo@post.cz IIIIIIIIIIIIIIIII _IIIIIIIIIIIIIII
|
